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Allgemeines => Reisen allgemein => Thema gestartet von: Rainer am 02. Mai 2020, 14:25:39
Titel: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 02. Mai 2020, 14:25:39
Diese Frage stellen sich ja auch so manche und auch wenn es momentan schwer vorstellbar erscheint, so weiß ich alleine aus dem usa-reise.de Forum, dass das durchaus einigen Teilnehmern so richtig "unter den Nägeln" brennt. Da prallt dann allergrößter Optimismus bisweilen auf allergrößte Panikmache.
Wo aber liegt die Wahrheit? Womit kann ich rechnen, womit nicht?
Weil immer so riesenhafte Zahlen genannt werden, ohne aber je eine Bezugsgröße zu nennen, will ich das hier mal für uns aus der rein statistischen Sicht betrachten, vollkommen losgeslöst von Bestimmungen und Shutdowns und Regulierungen. Aber dennoch möchte ich vorab die Bemerkung erlauben, dass heute Nacht die FDA in den USA einen Noterlass herausgegeben hat, ab sofort darf in den USA das Medikament Remdesivir zu Behandlungszwecken eingesetzt werden, obwohl es nach wie vor keine offizielle Zulassung besitzt. Es gibt Teilstudien, die auf Erfolge verweisen, es gibt einzelne Patienten, die geheilt wurden (wo der Nachweis fehlt, ob sie ggf. auch so überlebt hätten, aber die gesundheitliche Situation sprach eher nicht dafür), deswegen hat man diesen Noterlass verfügt.
Jetzt aber die spannende Frage, was bedeutet das eigentlich aus Sicht eines Einzelnen, wenn er für drei Wochen in den USA Urlaub macht, wie hoch ist eigentlich die Gefahr, dass er sich infiziert? Diese Frage finde ich elementar wichtig für die Entscheidungsfindung, weswegen ich sie mit den aktuellen Zahlen aus den USA einfach mal herleiten will:
Aktuell erkranken in den USA ca. 20.000 Menschen pro Tag neu symptomatisch an Covid19. Evtl. unsymptomatische Erkrankungen sind mangels Erfassung, aber auch mangels Gefährdung nicht Gegenstand der Berechnung. In den USA leben ca. 330.000.000 Millionen Menschen, während des Urlaubs ist man einer von ihnen. Sicherlich ist jetzt eine Quote im Bundesstaat New York noch einmal viel höher als in Arizona, New Mexico, Nevada, Utah usw., auf Grund der sehr geringen Population und auch auf Grund der klimatischen Verhältnisse, Das sei aber unberücksichtigt, ich berechne nur die Gesamtwahrscheinlichkeit im Schnitt.
Demnach ist die Wahrscheinlichkeit, dass man selbst an einem Tag an Covid19 erkrankt, 20.000 zu 330.000.000. Die Wahrscheinlichkeit, gesund zu bleiben, beträgt demnach (1 - 20.000/330.000.000) und mithin die Wahrscheinlichkeit, nach n Tagen immer noch nicht erkrankt zu sein (1 - 20.000/330.000.000) ^ n (der Operator ^ soll "hoch" heißen). Und das geben wir jetzt einfach mal in den Taschenrechner ein, geben für n den Wert 21 ein und multiplizieren den resultierenden Wert mit 100, das ergibt die Gesamtwahrscheinlichkeit in Prozent, dass man gesund wieder aus dem Urlaub nach Hause kommt:
D.h. im Moment beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass man gesund aus einem USA Urlaub wieder zurückkehrt, ca. 99,87%, oder anders herum, ca. 1 Urlauber von 1.000 Urlaubern wird erkranken, die anderen 999 (genau: 998,7) bleiben gesund. Das ist etwas ungenau, weil die Berechnung nicht berücksichtigt, dass die Zahl 330.000.000 nicht konstant bleibt, sondern jeden Tag um 20.000 reduziert wird (weil die schon krank sind), aber das ändert so marginal wenig am Gesamtergebnis, dass ich das nicht berücksichtig habe. Zudem ist ja auch anzunehmen, dass die Quote der Neuerkrankungen konstant ist und bei sinkender "Teilnehmerzahl" auch die Anzahl Infektionen entsprechend sinkt. Gleicht sich also aus.
Die Wahrscheinlichkeit, darüber hinaus an Covid19 in einem 3-wöchigen Urlaub in den USA zu versterben, beträgt 4% von den o.g. Erkrankten, also wird ungefähr 1 Urlauber von 25.000 Urlaubern im Urlaub an Covid19 sterben.
Das ist das persönliche Risiko, welches man momentan eingeht, wenn man Urlaub in den USA machen würde. Ich bin ehrlich: da würde ich nicht eine Sekunden nachdenken, alleine mein Risiko, an der koronaren Herzkrankheit zu erliegen, liegt um sehr große Faktoren darüber. Und damit muss ich auch seit Jahren leben. Also wenn die USA wieder aufmachen und wenn sich die Infektionstendenz nicht signifikant verschlechtert, hätte ich kein Problem damit, dort auch Urlaub zu verbringen. Im Zweifel ist mein persönliches Risiko eher noch viel geringer, weil wir nur wenig Kontakt zu Fremden haben, tagsüber sind wir eigentlich ständig unter uns, abends trifft man den Rezeptionisten, im Supermarkt die Kassiererin/den Kassierer, im Restaurant die Servicekräfte. Aber keine Bürokontakte, keine Großereignisse usw.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 02. Mai 2020, 14:54:02
Ich bin ehrlich: da würde ich nicht eine Sekunden nachdenken ... Also wenn die USA wieder aufmachen und wenn sich die Infektionstendenz nicht signifikant verschlechtert, hätte ich kein Problem damit, dort auch Urlaub zu verbringen.
Das sage ich schon die ganze Zeit und wir hätten uns am 12. Mai in den Flieger gesetzt. Diese "Partyseuche" hat mir nie Angst gemacht.
Im Zweifel ist mein persönliches Risiko eher noch viel geringer, weil wir nur wenig Kontakt zu Fremden haben, tagsüber sind wir eigentlich ständig unter uns, abends trifft man den Rezeptionisten, im Supermarkt die Kassiererin/den Kassierer, im Restaurant die Servicekräfte. Aber keine Bürokontakte, keine Großereignisse usw.
Die Schutzmasken und das Händewaschen vergessen wir zudem nicht :zwinker:.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 02. Mai 2020, 22:43:13
Für viele dürfte es ein Problem sein, wenn sie nach der Fernreise 2 Wochen in Quarantäne müssten (so wie es aktuell ist). Das düften die Urlaubstage nicht mehr hergeben. Also für die meisten müsste diese Maßnahme entschärft werden, damit eine Reise Sinn macht. So lange eine Reisewarnung für u.a. konkret die USA besteht, könnte auch eine Auslandskrankenversicherung die Zahlung verweigern (müsste man die AGB's prüfen). Das bedeutet eine Krankheit/Unfall könnte teuer werden.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 02. Mai 2020, 22:52:57
Darüber habe ich gestern auch mit meinen Brüdern gesprochen, weswegen ich die entsprechende Verordnung für NRW nachgeschaut habe. Zumindest hier habe ich die Option, statt prophylaktisch in Quarantäne zu gehen, einen Test beim Gesundheitsamt zu machen. Fällt der negativ aus, entfällt die Quarantäne. Das wäre für mich akzeptabel.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silke am 03. Mai 2020, 07:15:43
Für viele dürfte es ein Problem sein, wenn sie nach der Fernreise 2 Wochen in Quarantäne müssten (so wie es aktuell ist). Das düften die Urlaubstage nicht mehr hergeben. Also für die meisten müsste diese Maßnahme entschärft werden, damit eine Reise Sinn macht. So lange eine Reisewarnung für u.a. konkret die USA besteht, könnte auch eine Auslandskrankenversicherung die Zahlung verweigern (müsste man die AGB's prüfen). Das bedeutet eine Krankheit/Unfall könnte teuer werden.
Zumindest jetzt ist es so, dass man für die Quarantäne Lohnfortzahlung bekommt. Der AG kann sich das Geld wohl zurück holen vom Staat. Sollte sich das nicht ändern, wäre das also nicht das Problem. Und es gibt ja auch genug Leute, die nicht mehr arbeiten. Oder inzwischen Homeoffice machen können. Die Frage der Versicherung wäre aber auf jeden Fall zu klären.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 03. Mai 2020, 09:27:46
Ist schon ein kleiner Unterscheid. Bei den Reisenden an Ostern - die wurden von der Quarantäne-Regelung ja praktisch überrascht. Wenn man das wissentlich in Kauf nimmt im Sommer - ist die Frage ob es da eine Lohnfortzahlung gäbe. Die Testvariante (sofern sie zeitnah erfolgen kann - manche haben da ja ewig drauf gewartet) wäre eventuell eine Lösung. Für Rentner quasi egal - ist klar. Trotzdem muss man sich im klaren sein, dass Reisen in Nicht-EU-Länder bei Problemen wahrscheinlich wenig Unterstützung erfahren werden.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 03. Mai 2020, 09:51:58
Es geht mir auch weniger darum, ob man nun auch wirklich aktuell USA Urlaub macht, sondern mehr um die Panikmache einiger Menschen. Wenn man deren Beiträge über die Durchführbarkeit eines USA Urlaubs liest, dann glauben die offensichtlich ernsthaft daran, dass jeder Urlauber quasi bereits dem Tod geweiht ist. Es ist unfassbar, was für Ängste da ausgesprochen werden.
Insbesondere stellt sich auch ganz intensiv die Frage nach der Sinnhaftigkeit der weltweiten Reisewarnung. Das Risiko einer Infektion liegt bei 1 zu 1000, das Risiko zu versterben liegt bei 1 zu 25000. Und zu Hause in D kann ich mich genauso infizieren. Das Virus interessiert sich nicht für Grenzen und diese Reisewarnung ist total überzogen, erst Recht ihre Verlängerung, insbesondere für die vielen Länder, die ebenfallls drastische Eindämmungsmassnahmen ergriffen. Ob man sich in den USA wohlfühlen würde bei der aktuellen Situation, ist eine andere Frage, aber zur Beantwortung dieser Frage benötige ich keine Empfehlung oder gar Reisewarnung des Staats.
Ich habe auch eine relativ klare Meinung über die Grenzschliessungen im Schengenraum und die Alleingänge der EU Staaten. Das ist ein trauriges Armutszeugnis und hat wirklich überhaupt nichts von "europäischem Gedanken". Eigentlich ist es eher so "rette sich, wer kann, nach mir die Sintflut", unfassbar eigentlich.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silke am 03. Mai 2020, 12:27:03
Die Reisewarnung ist ja eher im Interesse der Leute. Sie ermöglichst ein kostenloses Storno. Dass das nicht Allen nützt, ist leider die traurige Praxis. Sie ist ja kein Reiseverbot. Reisen scheitern ja im Moment eher daran, dass uns kein Land rein lässt. So lange sich das nicht ändert, ist es egal, ob eine Reisewarnung besteht oder nicht.
Das von Deutschland ausgesprochene Verbot, auf dem Landweg nur in begründeten Fällen in ein anderes Land reisen zu dürfen, finde ich viel schlimmer. Das lässt für mich als ehem. DDR Bürger viel eher das Gefühl des Eingesperrtseins aufkommen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 03. Mai 2020, 13:32:19
Ich erwarte, dass man aus wirtschaftlichen Erwägungen die Grenzen zu Deutschland erstmal dicht lässt. Wenn das Grundrechthäppchen Reisen dran ist, wird man versuchen die eigene Hotel- und Gaststättenbranche, die aktuell ohne Beatmungsgerät auf der Intensivstation liegt wieder anzukurbeln (oder das was dann noch davon übrig ist). Habe mich mich heute mit einem Gastronom unterhalten der 25 Angestellte hat und einen Normalumsatz pro Woche von 30.000 Euro hat. Seit 6 Wochen hat er Null. Das geht nicht mehr lange gut ...
Italien, Spanien und vor allem Österreich buhlen ja jetzt schon wieder um deutsche Touristen und diskutieren bereits Szenarien wie sie wieder (vor allem deutsche) Touris ins Land bringen. Die brauchen dringend frisches Geld.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 03. Mai 2020, 13:55:45
Die Reisewarnung ist ja eher im Interesse der Leute. Sie ermöglichst ein kostenloses Storno.
Das ist wohl richtig, aber sie erzeugt trotzdem bei vielen Leuten so eine Art "Unrechtsbewusstsein", dass man wohl besser zu Hause bleibt. Und ganz ehrlich, dieser Quarantäneschwachsinn, das ist doch wirklich ein schierer, willkürlicher Sabotageakte, die Leute vom Reisen abzuhalten. Mit welcher Logik komme ich krank aus dem Urlaub nach Hause und warum wäre ich zu Hause nicht krank geworden? Da könnte man genauso verordnen, dass jeder willkürlich am Monatsanfang in Quarantäne muss.
Wieso wird das nicht genauso gehandhabt wie sonst auch, wer sich krank fühlt oder auch so einen Verdacht hat, macht einen Test oder bleibt freiwillig(!) zu Hause? Aber die Rückkehr aus dem Urlaub stellt doch überhaupt nichts besonderes dar, allenfalls vielleicht in Hochrisikogebiete (was aber eigentlich auch Kappes ist).
Italien, Spanien und vor allem Österreich buhlen ja jetzt schon wieder um deutsche Touristen und diskutieren bereits Szenarien wie sie wieder (vor allem deutsche) Touris ins Land bringen. Die brauchen dringend frisches Geld.
Köstlich - vor allem Italien hat ja im Laufe der Corona Krise keine Gelegenheit ausgelassen, ihre Populisten auf Deutschland zu hetzen und übelste(!) Videos auf Youtube zu veröffentlichen. Die Deutschen sind wieder alles Schuld, nenne irgendetwas, Deutschland ist Schuld. Auf Youtube ging es soweit, dass deutsche "Dauerurlauber" angekündigt haben, nie mehr nach Italien zu fahren (was die Idioten natürlich begrüsst haben).
War mir völlig klar, wenn Italien erst einmal bemerkt, was das bedeutet, dass die Deutschen nicht mehr kommen, geht das nächste Gejammer los. Und wieder sind es die Rechtspopulisten, die jetzt behaupten, auch das wäre von langer Hand geplant, die Deutschen wollten die Italiener "vernichten". Man o man o man, wie blöd können diese Menschen eigentlich sein?
Die Urlaubsregion "Mittelmeer" wird das schlimmste Fiasko aller Zeiten erleben, manche Länder tun mir da wirklich Leid. Oder auch Portugal, zwar nicht Mittelmeer, aber die sind auch so dermaßen "in den Hintern gekniffen" ohne Tourismus, das ist ganz schrecklich. Ein Trauerspiel. Und selbst die gehassten Kreuzfahrtschiffe werden schmerzlichst vermisst, Venedig hat jahrelang den überzogenen Tourismus verteufelt(!), jetzt beten sie händeringend, dass die Touristen doch bitte wiederkommen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: serendipity am 03. Mai 2020, 20:58:01
Zitat
Köstlich - vor allem Italien hat ja im Laufe der Corona Krise keine Gelegenheit ausgelassen, ihre Populisten auf Deutschland zu hetzen und übelste(!) Videos auf Youtube zu veröffentlichen. Die Deutschen sind wieder alles Schuld, nenne irgendetwas, Deutschland ist Schuld. Auf Youtube ging es soweit, dass deutsche "Dauerurlauber" angekündigt haben, nie mehr nach Italien zu fahren (was die Idioten natürlich begrüsst haben).
War mir völlig klar, wenn Italien erst einmal bemerkt, was das bedeutet, dass die Deutschen nicht mehr kommen, geht das nächste Gejammer los. Und wieder sind es die Rechtspopulisten, die jetzt behaupten, auch das wäre von langer Hand geplant, die Deutschen wollten die Italiener "vernichten". Man o man o man, wie blöd können diese Menschen eigentlich sein?
Die Urlaubsregion "Mittelmeer" wird das schlimmste Fiasko aller Zeiten erleben, manche Länder tun mir da wirklich Leid. Oder auch Portugal, zwar nicht Mittelmeer, aber die sind auch so dermaßen "in den Hintern gekniffen" ohne Tourismus, das ist ganz schrecklich. Ein Trauerspiel. Und selbst die gehassten Kreuzfahrtschiffe werden schmerzlichst vermisst, Venedig hat jahrelang den überzogenen Tourismus verteufelt(!), jetzt beten sie händeringend, dass die Touristen doch bitte wiederkommen.
Ganz ehrlich, wo treibst du immer diese Videos auf? Ich hatte/habe sehr, sehr netten Mailkontakt mit meinem Vermieter des Appartements zu Ostern am Gardasee, ebenso mit den Leuten vom Lago Maggiore im Herbst. Ich habe nichts von italienischen Populisten gesehen auch nicht bei Facebook, wo ich in einigen italienischen Gruppen (z.B.einer Maremma-Gruppe) bin - aber ich suche auch nicht nach so einem Sch....
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 03. Mai 2020, 21:25:33
Ganz ehrlich, wo treibst du immer diese Videos auf?
Ganz ehrlich - liest Du keinerlei Nachrichten? Die Tageszeitungen waren voll von den Nachrichten über ein ganz spezielles Video, die Nachricht an sich findet man ad hoc:
Das ist nichts, wo man als interessierter Nachrichtenleser nach suchen muss. Das hat mir Sylvia beim Frühstück aus der Rheinischen Post vorgelesen. Findet man problemlos mit dem entsprechenden Wissen. Und wenn man nur zwei Klicks weiter denkt, dann findet man auch das Originalvideo dazu und die unsäglichen Kommentare, die darunter stehen. Das finde ich echt mehr als überraschend, dass Du das nicht mitbekommen hast. Das waren definitiv richtige Schlagzeilen, dass (wieder mal) die Deutschen aufs übelste beschimpft werden, übrigens genau zur gleichen Zeit, wo Deutschland angefangen hat, italienische Patienten aus den überforderten italienischen Krankenhäusern in deutsche Kliniken zu überführen, um sie dort zu behandeln. Aber das hat keinen interessiert...
Inzwischen ist das Originalvideo so extrem bei Youtube verbreitet, dass ich das "Original" kaum mehr finde, da standen die ekelhaftesten Hasskommentare drunter. Ist das meine Schuld, wenn sich solche Idioten so dermaßen daneben benehmen?
Und so wurde es vom öffentlichen Rundfunk mitgeteilt, das hast Du alles gar nicht mitbekommen?
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 04. Mai 2020, 02:50:52
Natürlich gibt es in Italien auch genug nette Menschen und das sind natürlich besonders die, die von den Touristen leben. Aber eben auch Leute, die einen Sündenbock brauchen, die angestachelt werden und jene die gern anstacheln. Außerdem sind ja "Streber" (in diesem Fall wir, die ja die Krise so gut bewältigen) nicht immer beliebt.
Meine Kusine lebt jetzt seit gut 30 Jahren in Italien, momentan in Rom, und neben den Sorgen um ihre Gesundheit und ihr Einkommen fühlt sie sich zunehmend unbehaglich mit den antideutschen Sprüchen, Parolen und Kommentaren.
Zur Ausgangsfrage: im Prinzip ist unser nächster USA-Urlaub ja schon gebucht und bezahlt 8) Durch die Umbuchung unseres diesjährig geplanten, wäre dann etwa der 23.3.2021 Natürlich können wir heute noch gar nicht sagen, ob das wirklich klappt. Bedingungen wären:
Donald T. oder wer auch immer, hoffentlich anderes dann gewählt ist, lässt uns einreisen und wir können etwaige Einreisebedingungen erfüllen
weder Delta Airlines noch der Wohnmobiltour-Anbieter sind pleite gegangen und wir unser Geld los geworden
NPs, SPs, Campingplätze und ähnliches sind wieder hinreichend geöffnet
es ist einigermaßen sicher, dass wir nicht wieder einen Rückreisekrimi mitmachen müssen ::)
Bevorzugen würden wir als Route natürlich schon eher Orte, in denen kein hohes Infektionsrisiko ansteht. Was die Bedingungen beim Fliegen angeht, bin ich etwas zwigespalten. Nach ersten Erfahrungen mit Maske beim Einkaufen wäre ich nicht so glücklich mit einer Maskenpflicht beim Flug :P Da ich aber eh zunehmend von der Economy Class genervt bin, zumindest beim Heimflug (der ist immer irgendwie gefühlt Stunden länger), käme eventuell auch ein Upgrade in Betracht. Eine zweiwöchige Nachurlaubsquarantäne würde uns nicht stören oder abhalten. Auch vor der Krankheit selbst sind wir bislang wenig bange und jetzt wissen wir auch besser, was und wie unsere Krankenkasse an Behandlungskosten bezahlt.
Zitat
so weiß ich alleine aus dem usa-reise.de Forum, dass das durchaus einigen Teilnehmern so richtig "unter den Nägeln" brennt. Da prallt dann allergrößter Optimismus bisweilen auf allergrößte Panikmache. ..... Wenn man deren Beiträge über die Durchführbarkeit eines USA Urlaubs liest, dann glauben die offensichtlich ernsthaft daran, dass jeder Urlauber quasi bereits dem Tod geweiht ist. Es ist unfassbar, was für Ängste da ausgesprochen werden.
Die Diskussionen kann ich mir lebhaft vorstellen ^-^ War schon bei der Schweinegrippe 2009 so. Wir sind damals trotzdem geflogen und waren letztlich alle drei infiziert; Kersten hatte Husten, Colin leichtes Fieber und Erkältungssymptome und ich absolut nix. Wir und meine Schwiegereltern ( auch ohne irgendwelche Beschwerden), die im gleichen Haus wohnten, wurden damals vom Gesundheitsamt 3 Wochen unter Quarantäne gestellt.
Damals wie heute finde ich es traurig, dass sich Leute so vor einem Virus ängstigen. Aber was solls, dafür habe ich andere Ängste, über die andere nur den Kopf schütteln können.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 04. Mai 2020, 13:21:02
Natürlich gibt es in Italien auch genug nette Menschen und das sind natürlich besonders die, die von den Touristen leben.
Und sie sind (wahrscheinlich) noch knapp in der Mehrheit. Aber erschreckend viele Italiener werden vom blinden Hass ihrer Lega-Partei angestachelt. Es geht inzwischen "ums ganze", das italienische Steuer-Kartenhaus bricht wahrscheinlich endgültig zusammen. Die Probleme sind allerdings hausgemacht (s.u.). Wie elend inzwischen einige Italiener ihren Hass ausleben, beschreibt dieser Artikel recht gut:
Und wer sich für die Historie, insbesondere die Steuer-Historie der Italiener interessiert und was das eigentliche Problem ist, der kann das unten nachlesen. Da stehen leider auch so schreckliche Wahrheiten drin, dass die Krise in der Lombardei nicht von ungefähr kam: die rechtspopulistische 5-Sterne Partei hat vor einiger Zeit ein (teures) Wahlversprechen umgesetzt, die "Quota100". Wer an Dienstjahren plus Lebensalter die 100 erreicht, darf in Rente. Das führte dazu, dass vor 1 Jahr ca. 5300 medizinische Hilfs- und Fachkräfte (Pfleger, Ärzte etc.) in der Lombardei aus den dortigen Krankenhäusern von heute auf morgen in die Rente gingen (mit 60 Jahren). Ersatzlos. Die ohnehin bereits privatisierten Krankenhäuser haben dann entsprechend einfach die Intensivbetten reduziert.... und das bei einem ohnehin sehr maroden Gesundheitssystem. Dabei ist Italien keinesfalls arm, im Gegenteil, man mag es nicht glauben, aber das pro Kopf Vermögen der Italiener liegt deutlich über dem pro Kopf Vermögen der Deutschen. Nur ist u.a. Steuerhinterziehung Volkssport in Italien, gleichzeitig macht der Staat regelmäßig große Steuergeschenke, weswegen die Verschuldung in den letzten 50 Jahren auf bis zu 150% BIP angestiegen ist. "Wir haben noch jede Schuld bezahlt" wettern die Populisten, was genau genommen gelogen ist, keine einzige Schuld wurde beglichen, es wurde immer nur umgeschuldet und neu verschuldet. Welche Mentalität dahinter steckt, kann man hier gut nachlesen:
Zur Ausgangsfrage: im Prinzip ist unser nächster USA-Urlaub ja schon gebucht und bezahlt 8) Durch die Umbuchung unseres diesjährig geplanten, wäre dann etwa der 23.3.2021 Natürlich können wir heute noch gar nicht sagen, ob das wirklich klappt. Bedingungen wären:
Donald T. oder wer auch immer, hoffentlich anderes dann gewählt ist, lässt uns einreisen und wir können etwaige Einreisebedingungen erfüllen
weder Delta Airlines noch der Wohnmobiltour-Anbieter sind pleite gegangen und wir unser Geld los geworden
NPs, SPs, Campingplätze und ähnliches sind wieder hinreichend geöffnet
es ist einigermaßen sicher, dass wir nicht wieder einen Rückreisekrimi mitmachen müssen ::)
Wir planen auch (und auch zur selben Zeit) ggf. den nächsten Versuch. Wir haben ähnliche Fragen und Probleme (wobei ich gerade feststelle, dass ich da noch gar nicht realisiert habe, dass es bis dahin ggf. einen neuen Präsidenten gibt), auch wir warten insbesondere auf die Rückerstattung resp. den Gutschein von Condor. Der wurde wenigstens vor einigen Tagen angekündigt, aber noch liegt hier nichts vor.
Wir machen allerdings auch dann Urlaub, wenn das Geld "flöten" ist. Es wäre eigentlich ja sowieso weg, nur wären wir eben dafür in die USA geflogen. Aber wir haben deswegen nicht Geld verloren, wir haben einen Urlaub verloren, das ist aber nicht dasselbe. Wir sind auch noch nicht sicher, ob es wirklich wieder März sein soll (wenn, dann ist es ziemlich genau gleichzeitig mit Eurer Planung), oder ob wir auf den Herbst umsteigen. Das hätte zum einen den Vorteil, dass man in Sachen Corona ggf. noch weiter ist und ggf. sicherer, das weiß heute natürlich niemand, und es würde uns ermöglichen, die Route endlich wieder mal eher nördlich (Oregon, Idaho, Wyoming, Montana etc.) zu planen, das geht im Oktober wunderbar, im März ist es uns da noch zu kalt (im Yellowstone ist da noch volle Kanone Winter, definitiv). Der Nachteil ist natürlich die lange Wartezeit bis dahin.
Condor hat uns einen Gutschein versprochen, den wir bis spätestens 31. März 2021 einlösen (= für eine Buchung einsetzen) müssen, aber das sollte ausreichen, um einen Flugplan für die 2. Jahreshälfte zu bekommen. Wenn wir wirklich den Gutschein bekommen und verwenden können und wir vielleicht sogar einen "Schnapper" für Busines Class machen (gerne auch bei anderen Airlines), momentan soll es extrem viele sehr gute Angebote geben, dann würde ich ggf. sogar 2 mal nächstes Jahr fliegen, als moralischen Ausgleich für den Totalflop in diesem Jahr. Da muss ich allerdings noch Sylvia von überzeugen, die tut sich da leider nicht so leicht wie ich. Im Jahr 2012 haben wir schon einmal (allerdings auch das einzige Mal) zwei USA Reisen gemacht, auch im Frühjahr (u.a. zum Big Bend NP, das war auch sehr schön) und im Herbst (das war damals der wettertechnisch beste Urlaub aller Zeiten, 3 Wochen Sonne!), auch via Oregon und Idaho usw.. Aber Sylvia ist leider auch sehr gerne zu Hause und spielt Tennis (was ja aktuell nicht geht).
Bevorzugen würden wir als Route natürlich schon eher Orte, in denen kein hohes Infektionsrisiko ansteht.
Das dürfte im Südwesten aber eher der Normalfall sein, einzig in Las Vegas am Spieltisch o.ä. sehe ich da ggf. ein Problem. Aber sonst sehe ich da eigentlich kaum Probleme. Und ein wenig Sorgen machen wir uns über Restaurantbesuche, auf Grund der schlechten Krankenversicherung und fehlender Lohnfortzahlung gehen gerade Aushilfskräfte gerne auch mal krank zur Arbeit. Die Vorstellung, dass einem ein kranker Servierer ins Essen hustet ist schon etwas eigenartig, andererseits denke ich mir, werden die Inhaber und Arbeitgeber entsprechend sensibilisiert sein und entsprechende Maßnahmen ergreifen, die dem Kunden das notwendige Sicherheitsgefühl geben, sich nicht beim Essen zu infizieren.
Wollt Ihr denn wieder mit einem Skiurlaub loslegen, oder soll es ein klassischer Urlaub mit Rundfahrt werden? Wir werden sicherlich wie immer nur herumgurken. Bin ja auch sehr gespannt, ob sich diese Krise auf die Motelpreise auswirkt und wenn ja, in welcher Richtung? Ich selbst würde vermuten, dass die Preise deutlich nach unten gehen, aber es kann auch anders kommen, das weiß man nicht. Ist nicht das wichtigste, es wird schon im Rahmen sein, auch in den USA müssen viele Leute den Gürtel enger schnallen, da wird man sich mit satten Preiserhöhungen keine vergrößerte Kundschaft einhandeln.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 05. Mai 2020, 22:32:19
Wäre schon schön, wenn das Geld nicht in die Binsen geht. Wir müssen auch noch unser Bad renovieren. 8)
Ob wir auch wieder Skifahren gehen, wissen wir noch nicht. Erstmal sehen, was überhaupt geht.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 09. Mai 2020, 14:41:41
Mal was zum Fliegen: https://www.n-tv.de/mediathek/videos/ratgeber/So-laufen-Flugreisen-in-Corona-Zeiten-ab-article21769317.html
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 19. Mai 2020, 00:34:28
Delta Airlines hat uns jetzt tatsächlich den Flugpreis erstattet an Stelle des Gutscheins, kleiner Kursgewinn inkl. ;) Dafür haben wir für die nicht voll aus genutzten Skipässe einen Bonus für die Saison 2020/21 erhalten. 8) Sogar der über Ostern eigentlich nicht erstattbare Campingplatz in Springdale, der lange noch offen war, hat uns zumindest den Preis einer Nacht zurück gebucht.
Jetzt warten wir mal drauf, unter welchen Bedingungen wir tatsächlich im März 2021 in die USA reisen könnten
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 19. Mai 2020, 08:47:43
Delta Airlines hat uns jetzt tatsächlich den Flugpreis erstattet an Stelle des Gutscheins, kleiner Kursgewinn inkl. ;) Dafür haben wir für die nicht voll aus genutzten Skipässe einen Bonus für die Saison 2020/21 erhalten. 8) Sogar der über Ostern eigentlich nicht erstattbare Campingplatz in Springdale, der lange noch offen war, hat uns zumindest den Preis einer Nacht zurück gebucht.
:beifall: Nehmt ihr nächstes Jahr wieder die Ski mit?
Delta Airlines hat uns jetzt tatsächlich den Flugpreis erstattet an Stelle des Gutscheins, kleiner Kursgewinn inkl. ;)
Und ich habe noch nicht einmal meinen Gutschein, der mir wenigstens versprochen wurde... Condor ist ein Scheißladen. Die haben jetzt schon seit August 2019 mein Geld (immerhin 4,000,-€!!), haben noch immer nichts dafür geleistet und außer Hinhalteemails trifft hier nichts ein. Aber als Steuerzahler sind wir alle auch noch beteiligt an der halben Milliarde(!) Euro, die Condor von Papa Staat bekommen hat. Um Herrn Teckentrup sein fürstliches Salär weiter zu bezahlen, da Condor ja "profitabel" arbeitet. Das ist ja in der Tat der Fall, vom kleinen Rainer mal eben 4.000,-€ einstecken und im Gegenzug keine Leistung zu erbringen - profitabler geht es zugegebenermaßen nicht.
Eigentlich müßte man diesen Sauladen volle Kanne vor die Wand fahren, das wäre mir mein Geld wert. Aber Condor hat sich auch vor Corona nie mit Ruhm bekleckert, Fluggastrechte interessiert Condor nicht und ohne Anwalt bekommt niemand etwas von Condor, egal wie die Rechtslage ist. Und auch der Umgang mit den Business Passgieren ist hemdsärmelig, das Internet ist voll von ärgerlichen Geschichten, wenn Condor nicht mit der vorgesehenen Maschine fliegt und die Anzahl Business Plätze geringer ist als die verkaufte Anzahl Business Plätze. "Downgrade" heißt das im Fliegerjargon und auch da kann Condor nicht mit übertriebener Kundenfreundlichkeit aufwarten. Mir wäre das als CEO einfach nur peinlich und unangenehm, wenn ich so mein Geld verdienen müßte.
Bin mal gespannt, ob wir je eine Leistung für unser vieles Geld erhalten. Der salbungsvoll angekündigte Gutschein (inzwischen auch schon wieder drei Wochen her) zeichnet sich jedenfalls bislang durch vornehme Zurückhaltung aus...
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 19. Mai 2020, 15:09:55
Von diesen "Vereinen" wie Airlines und Mietwagenanbieter bekommst Du auch nichts. Habe zweimal gemahnt (u.a. per Einschreiben), bitterböse Mails geschrieben - nur BlaBla zurückbekommen und die Politik schaut zu. Danke auch dafür. Mein Geld habe ich trotzdem wieder. Den Mietwagen über den Einspruch bei der Kreditkartenfirma und die 4 Flüge mit der Lufthansa über Paypal Käufertschutz. Meine Argumentation - z.B. beim Flug > wurde von Airline storniert - EU Kommission bestätigt, dass ich keinen Gutschein annehmen muss, Airline will trotz mehrfacher Aufforderung keinen Rückzahlungstermin nennen, Dienstleistung kann nicht mehr erbracht werden und ist nicht erbracht worden. Habe recht bekommen.
Bei Paypal gilt allerdings Frist von 180 Tagen (ab Kaufdatum zum Käuferschutzfalltermin). Wenn die rum sind wirds schwierig.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 19. Mai 2020, 16:24:05
Ich habe die Tickets mit der Advanzia Kreditkarte bezahlt - ich glaube nicht, dass dir mir irgendeine Menge Geld geben. Ich bin ja willig und würde ja den Gutschein nehmen, wenn ich dafür auch irgendwann einen Flug in die USA bekomme, soll es gut sein. Aber diese Scheißhinhalterei ist einfach eine Sauerei, ich kann nicht verstehen, warum die Politik mit total verschlossenen Augen darauf NICHT reagiert. Da muss doch mal etwas geschehen, die pumpen tonnenweise Geld in die AIrlines, aber beim kleinen Kunden kommt nichts an. WIe blind und blöd kann man eigentlich noch sein, um das nicht zu erkennen?
Ist ja nicht so, dass ich der einzige bin (bei uns tut es nur besonders weh, weil es unverschämt viel ist und ich sowieso nur eine Behindertenrente bekomme), es rennen doch alle ihrem Geld hinterher. Ich kann wirklich nur hoffen, dass die Kunden daraus lernen und dass dieses Geschäftsmodell (Monate im voraus zahlen - Leistung steht in den Sternen) nicht weiter von Kunden unterstützt wird. Das Geld wird ja sachfremd ausgegeben, das ist doch vollkommen wirr. Wenn ich bei Amazon einen Fernseher kaufe, dann kriege ich den Fernseher, dann zahle ich und das Geld wird verwendet, um den Fernseher zu finanzieren (und die Mitarbeiter zu bezahlen und noch einen Gewinn abzuwerfen). Beim Fliegen und Reisen ist das nicht so. Da landet das Geld in einem gierigen Schlund, der Flug wird keinesfalls davon bezahlt (wenn der Flug endlich stattfindet, ist mein Geld schon lange verwurstet für andere Dinge) und wenn etwas dazwischen kommt, ist es das Problem des Kunden. Was für ein kaputtes Konstrukt, wundert schon fast, dass das so lange gut gegangen ist.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Christina am 19. Mai 2020, 17:39:12
Ich denke nicht, dass sich am Geschäftsmodell der Airlines etwas ändern wird, insgesamt glaube ich nicht, dass sich überhaupt irgendetwas nach Corona ändert. Es gibt doch schon wieder genug Leute, die Flüge für nächstes Jahr buchen, ohne zu wissen, ob es die Airline dann überhaupt noch gibt, ob die betreffende Strecke noch so angeboten wird, da ist der Ärger doch schon wieder vorprogrammiert.
Ich habe ja die letzten Jahre immer relativ kurzfristig gebucht, eher unfreiwillig, war beruflich bei mir bzw. oft bei Peter nicht anders möglich, das hat mir jetzt viel Ärger erspart, ich musste nichts stornieren. Zukünftig werde ich bewusst und freiwillig weiterhin kurzfristig buchen, wobei das natürlich trotzdem kein 100% Schutz ist, auch innerhalb von zwei Monaten kann eine Airline pleite gehen oder eine Reisesperre verhängt werden usw., aber es mindert doch das Risiko.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 19. Mai 2020, 17:43:32
Einen Gutschein würde ich nicht annehmen. Von einem kleinen Theater- oder Konzert-Veranstalter ja aber nicht von so einem halbkriminellen Konzern der auch noch mit Insolvenz kokettiert. Die EU-Kommission hat sich da glasklar positioniert.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 19. Mai 2020, 21:00:21
Ich denke nicht, dass sich am Geschäftsmodell der Airlines etwas ändern wird, insgesamt glaube ich nicht, dass sich überhaupt irgendetwas nach Corona ändert.
Tja, wenn ich ganz ehrlich bin: da bin ich auf Deiner Seite. Ich denke das genauso, das wird alles in Vergessenheit geraten, je eher der Virus zurückgeht (was wir ja alle hoffen), umso mehr wird das alles keine Rolle mehr spielen.
Leider.
Der einzige Unterschied wird ggf. sein, dass man selbst seine Lehren daraus zieht. Ich denke, ich werde nicht mehr Monate im Voraus einen teuren Business Class Flug buchen, schon gar nicht bei Condor. Das ist mir zu heiß. Aber es ist andererseits überhaupt nicht ausgeschlossen, dass ich kurzfristig docn wieder buchen werde. Letztendlich gewinnt der innere Schweinehund und der Preis. So sind wir nun leider alle und da schließe ich mich nicht aus.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 19. Mai 2020, 21:07:06
Einen Gutschein würde ich nicht annehmen. Von einem kleinen Theater- oder Konzert-Veranstalter ja aber nicht von so einem halbkriminellen Konzern der auch noch mit Insolvenz kokettiert. Die EU-Kommission hat sich da glasklar positioniert.
Das ist ja auch vollkommen verständlich. Das Riesenproblem ist aber, dass es die Airlines nicht interessiert. Die sitzen gnadenlos auf dem Geld und zahlen nicht. Du MUSST vor Gericht ziehen - mit den entsprechenden Wartezeiten. Das ist ja das vollkommen kaputte daran: die Airlines leisten es sich, alles vor Gericht auszutragen, die Gerichte sind total überfordert und die Laufzeiten sind unerträglich lange, die Kosten für die verlorenen Prozesse der Airlines zahlt ohnehin der Steuerzahler. Da könnte ich in einen Tisch beißen, so furchtbar finde ich das. Aber genauso funktioniert es eben auch, Condor und Co. sitzen einfach auf einem beliebig langen Hebel, finanziell droht eh nichts, Papa Staat zahlt ja.
Ich bin ja zu Zeiten der RAF Terroristen aufgewachsen, als Teenie habe ich Baader und Meinhof erlebt. Ich habe die damals verurteilt wie jeder andere auch. Heute ertappe ich mich dabei, dass ich anfange, die Motivation zu verstehen. Vielleicht liege ich da falsch, hoffentllich liege ich falsch, aber manchen Dinge laufen einfach falsch im Staate Deutschland.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 19. Mai 2020, 22:35:24
:beifall: Nehmt ihr nächstes Jahr wieder die Ski mit?
Eigentlich wollte ich das nicht, ist doch ein ziemlicher Umstand mit dem Gepäck. Doch wenn es geht, wäre es eventuell günstiger als hier in den Alpen noch einen Skiurlaub zu planen. Außerdem ist das Skipassangebot interessant: wir müssten nur 49$ sofort zahlen, es gibt neu 20%-Rabatte in Restaurants und Unterkünften sowie eine Ausfallversicherung u.a. auch für "visa rejection".
Und ich habe noch nicht einmal meinen Gutschein, der mir wenigstens versprochen wurde... Condor ist ein Scheißladen. Die haben jetzt schon seit August 2019 mein Geld (immerhin 4,000,-€!!), haben noch immer nichts dafür geleistet und außer Hinhalteemails trifft hier nichts ein. .... Bin mal gespannt, ob wir je eine Leistung für unser vieles Geld erhalten. Der salbungsvoll angekündigte Gutschein (inzwischen auch schon wieder drei Wochen her) zeichnet sich jedenfalls bislang durch vornehme Zurückhaltung aus...
Das ist wirklich ausgesprochen ärgerlich. >:( Drücke euch mal die Daumen, dass da noch etwas kommt.
Staatshilfen in solch großen Summen sollten eigentlich nur unter Auflagen und/oder zweckgebunden gewährt werden. Ähnlich wie Hypothekendarlehen, die nur nach Nachweis des Baufortschritts in Raten ausgezahlt werden. Doch die Politiker werden ja immer schnell weich, wenn Konzerne mit Massenentlasungen drohen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 19. Mai 2020, 23:40:51
Ich bin ja zu Zeiten der RAF Terroristen aufgewachsen, als Teenie habe ich Baader und Meinhof erlebt. Ich habe die damals verurteilt wie jeder andere auch. Heute ertappe ich mich dabei, dass ich anfange, die Motivation zu verstehen. Vielleicht liege ich da falsch, hoffentllich liege ich falsch, aber manchen Dinge laufen einfach falsch im Staate Deutschland.
Da bin ich zu 100% bei Dir. Die Regierung macht absolut bewusst die Augen zu und schaut dort schlicht und ergreifend nicht hin, nein sie geht sogar noch einen Schritt weiter, und möchte erreichen, dass der Verbraucher widerwillig einen Gutschein akzeptieren muss (was die EU aufgrund geltendem Recht immer wieder ablehnt) und damit sowohl Preissteigerungen, Angebotsverschiebungen als auch Insolvenzrisiken absolut einseitig auf den Verbraucher abwälzt. Das ist schlicht und ergreifend eine Riesensauerrei, das ist schlicht und ergreifend Unrecht.
Hier zeigt sich deutlich das wir in Deutschland in manchen Bereichen eine absolute Bananenrepublik sind und wirklich nicht mit dem Finger auf andere Staaten zeigen brauchen. Generell sind solche nicht argumentativ erklärbaren Vorgänge eine Zündkerze und Steilvorlage für extremen Widerstand der auch Leute (gerade im Osten) zu demokratiefeindlichen Gruppierungen treiben kann - was mich am meisten sorgt, gerade wenn man sieht was gerade bei uns im Land läuft. Übrigens eine ganz tiefe Verneingung vor Herrn Kretschmer der sich in Sachsen den wütenden Bürgern an vorderster Front stellt und das Feld nicht nur Demagogen überlässt, die die Gunst der Stunde nutzen. Einer der wenigen politischen Lichtblicke für mich im Moment.
Das Virus ist für mich wie ein Brennglas, das auf die unterschiedlichsten gesellschaftlichen Bereiche leuchtet (wie als weiteres Beispiel Fleischereibetriebe und die "Viehhaltung der Mitarbeiter") die man sonst gerne im Schatten hält ...
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 20. Mai 2020, 11:18:10
Und ich habe noch nicht einmal meinen Gutschein, der mir wenigstens versprochen wurde... Condor ist ein Scheißladen. Die haben jetzt schon seit August 2019 mein Geld (immerhin 4,000,-€!!), haben noch immer nichts dafür geleistet und außer Hinhalteemails trifft hier nichts ein. Aber als Steuerzahler sind wir alle auch noch beteiligt an der halben Milliarde(!) Euro, die Condor von Papa Staat bekommen hat. Um Herrn Teckentrup sein fürstliches Salär weiter zu bezahlen, da Condor ja "profitabel" arbeitet. Das ist ja in der Tat der Fall, vom kleinen Rainer mal eben 4.000,-€ einstecken und im Gegenzug keine Leistung zu erbringen - profitabler geht es zugegebenermaßen nicht.
Konntest du nicht aufs nächste Jahr umbuchen? Ich habe das so gemacht, denn dann habe ich den Flugpreis sicher. Mit Sicherheit wird das Fliegen nächstes Jahr viel teurer.
Bin mal gespannt, ob wir je eine Leistung für unser vieles Geld erhalten. Der salbungsvoll angekündigte Gutschein (inzwischen auch schon wieder drei Wochen her) zeichnet sich jedenfalls bislang durch vornehme Zurückhaltung aus...
Und wenn nicht, dann wendest du dich an das DOT. Bei uns nicht so ganz bekannt sind die US Verbraucherschutzrechte. Hier wacht mit eiserner Faust das Department of Transportation darüber. Ganz spannend ist das für US Flüge. Liegt das Ziel der Reise in den USA, dann ist dieser Flug durch das DOT geschützt. Ein Fall beim Department of Transportation ist sehr einfach einzureichen. Normalerweise reagieren Airlines bei Zurechtweisungen des Departments of Transportation sehr schnell und kundenfreundlich. Die DOT Strafzahlungen sind horrend und da wirkt meistens schon der Zeigefinger eines DOT Beamten.
Hier (https://www.transportation.gov/individuals/aviation-consumer-protection/refunds) geht es zum Formular (runterscrollen zu File a Consumer Complaint).
Wichtig ist allerdings, dass du es schriftlich von Condor hast, dass dir nur ein Gutschein gewährt wird. Wenn nicht, dann rufe nochmals an und drohe mit dem DOT. Zumindest brauchst du etwas Schriftliches von denen, das bei der Einreichung angefügt werden muss.
Mit geht es gerade mit der Alaska Airlines so. Im März hätten wir zwei Inlandsflüge gehabt. Dafür bekam ich zwei Gutscheine, die bis Mitte n. J. zur Buchung einlösbar sind. Nun habe ich dafür aber gar keine Verwendung mehr und kann die Airline seit 2 Wochen nicht mehr erreichen. Deshalb habe ich das Formular an das DOT geschickt. Eine Antwort kam noch nicht, aber es soll derzeit auch 15 Tage dauern.
Einen Versuch ist es zumindest wert.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 20. Mai 2020, 11:52:07
Konntest du nicht aufs nächste Jahr umbuchen? Ich habe das so gemacht, denn dann habe ich den Flugpreis sicher. Mit Sicherheit wird das Fliegen nächstes Jahr viel teurer.
Doch, das könnte ich (wahrscheinlich). Ich hatte auch schon geschaut und für die gleiche Zeit (März/April) sehr gute Flüge gefunden (gleicher Preis, gleiche Aufenthaltsdauer, alles gut). Aber: was machen wir denn, wenn im März immer noch Corona herrscht (von wegen 2. Welle und Winter und so?). Weil das so sauschwer einzuschätzen ist, habe ich gedacht, ich warte ab, bis der Flugplan für die 2. Jahreshälfte 2021 auch da ist (im Moment gibt es da noch nichts) und dann buchen wir für Herbst 2021. Das wäre die eine Variante.
Die 2. Variante wäre, vielleicht erledigt sich Corona bereits im Sommer 2020, auch wenn das nicht viele glauben, aber ich glaube zumindest, dass es sich in vielen Ländern sehr beruhigen wird. In Deutschland geht es aktuell rasant zurück, diese Woche liegen die Neuinfektionen schon nur noch bei etwas über 500 pro Tag (zur Erinnerung: letzte Woche 950, vorletzte Woche 1250, die Woche davor 1650). Wenn es so weiter geht, halte ich es für absolut möglich, schon in diesem Herbst in die USA zu fliegen. Wenn Sylvia das mitmacht (das wird ggf. das größere Problem sein), dann würde ich sogar das noch machen.
Oder eben nächsten März. Das könnte ich wahrscheinlich jetzt buchen. Aber Condor hat mir vor drei Wochen einen Gutschein versprochen, mit dessen Code ich buchen soll. Nur habe ich bisher nichts bekommen. Ich werde jetzt erst mal eine neue Email schreiben und ggf. auch nochmal anrufen.
Ob es wegen Corona teurer wird, kann man schlecht voraussagen. Es gibt auch Leute, die glauben genau das Gegenteil. Fakt ist, dass es aktuell von vielen Airlines extrem gute Business Class Angebote gibt. Aber wir sind ja auf Condor festgenagelt, ich buche nichts neues, bevor ich diesen Flug nicht abgefackelt habe. So dicke haben wir es nicht, dass ich so viel Geld in sinnlose Tickets verprassen kann...
Dieses DOT Dings schau ich mir mal an, aber ob die wirklich bei einer ausländischen Airline etwas erreichen? Ist auch gut möglich, dass Condor die Pandemie nicht überlebt, Staatskredit hin oder her. Die machen ja momentan alles, um ihren Ruf so stark wie möglich zu schädigen. Gehe mal ins Internet mit den entsprechenden Suchbegriffen, die Bewertungsportale quellen über mit Katastrophenbewertungen für Condor. Überall das gleiche Problem. Und diese Kunden sehen die nie mehr wieder. Ich frage mich manchmal, sind die Bordcrews glücklich damit, was deren "Kundenservice" den Kunden antut? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich als Purser oder Flugkapitän mit so einer Scheißairline identifizieren mag. Die Stimmung ist rabenschwarz, jede Menge Angestellte bei Condor können da überhaupt nichts für, aber sie hängen am gleichen Strick. Oder ob der CEO nie ins Internet schaut? Oder ist es ihm wirklich egal? Gibt er selbst gar diese Direktiven vor? Ich weiß es nicht, aber der Ruf von Condor ist unterirdisch, absolut unterirdisch.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 20. Mai 2020, 12:30:51
*Tatää* - es geschehen noch Zeichen und Wunder!
Ich habe gerade den Gutschein-Code via Email von Condor erhalten, ich habe jetzt ein Guthaben bei Condor über 3.999,96€ und kann damit beliebige Flüge bis inkl. 31. März 2021 (Buchungsdatum) buchen. Hatten die wahrscheinlich einfach nur vergessen abzusenden, sollte schon am 30.04.20 hier sein. Natürlich weiß ich nicht, ob Condor überlebt, aber wenn ich ehrlich bin, ich hatte ja auch etwas Glück im Unglück, denn wegen der sich abzeichnenden Situation hatte ich ja schon beschlossen, auch so nicht in die USA zu fliegen und der Flugpreis wäre verfallen. Diese schwere Entscheidung hatten wir sowieso schon getroffen, weil ich Angst hatte, ggf. sogar in den USA "hängen" zu bleiben. Das war am 12.3. - da hatte ich wohl ausnahmsweise mal einen absoluten Riecher für die Geschehnisse, denn Anfang März war in den USA noch Friede, Freude, Eierkuchen. Da konnte man sich eigentlich noch nicht vorstellen, dass das mal so dramatisch werden würde.
Und dann hat Trump ja 4 Tage vor Abflug die USA dicht gemacht - jetzt haben wir immerhin einen Gutschein von Condor. Besser als gar nichts. Ich gehe gleich mal schauen, was ich dafür "kaufen" kann.... :happy2:
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Christina am 20. Mai 2020, 18:04:17
Zum Thema das Fliegen wird teurer - heute bei Travelzoo gab es 30 EUR Flüge von TUIfly nach Mallorca und für 40 EUR nach Budapest, weiß gar nicht mehr welche Airline.
Rainer, toll, dass es nun doch mit dem Gutschein geklappt hat, immerhin ein kleiner Lichtblick, wenn auch nicht insolvenzsicher. Ich meine heute irgendwo gelesen zu haben, dass Gutscheine nun staatlich vor Insolvenz gesichert sind, leider aber nur bei Pauschalreisen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 21. Mai 2020, 09:26:51
Für alle, die das Neueste aus den USA noch nicht aus den Medien erfahren haben:
Das Ende vom Einreisestopp für Europa ist nicht absehbar (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/usa-ende-von-einreisestopp-fuer-europa-nicht-absehbar-70778506.bild.html)
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 21. Mai 2020, 11:42:59
Na ja, aktuell wäre das sicher auch kein Zuckerschlecken in die USA zu reisen, die zudem sowieso die meisten Infizierten weltweit (und das mit großem Astand) haben.
Während manche Airlines ja Mittelplätze weglassen machen das andere (Lufthansa (https://www.lufthansa.com/de/de/social-distancing) >:() nicht - mit der Folge der Maskenpflicht während des Fluges. Das bedeutet Maskenpflicht am Airport (man muss ja neuerdings noch zeitiger kommen - also 3-4 Stunden) und dann über einen Langstreckenflug nach USA (ca 9-12H) und dann am Empfangsairport inklusive Immigration wahrscheinlich nochmal. Also eventuell durchgehend 16-20 Stunden Maskenpflicht (und das wird man kaum mit einer Maske schaffen wenn die nach 30 Minuten durchweicht ist). Klingt jetzt nicht so verlockend, obwohl es sicher auch Leute gibt die das nicht stört. In der Business geht's vielleicht ohne - oder man kann sich eine Airline aussuchen, die (aktuell) keine Maskenplicht hat. Aber weiß ja keiner wie das im Herbst oder nächstes Jahr diesbezüglich sein wird.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 21. Mai 2020, 12:12:00
Das habe ich so im Visier :zwinker: : https://www.bannerheld.de/gesichtsschutz-schildmaske-mundschutz.html?gclid=Cj0KCQjwzZj2BRDVARIsABs3l9KDn4GOx84hjQljOs1D7EM37CXBGNZUGhLqxYKKOYRxYHJcDKvOjSgaAuvqEALw_wcB
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 21. Mai 2020, 13:22:22
Na, immerhin ist der Gutschein jetzt da.
Da wir ja noch die Umbuchung der WoMo Miete haben, habe ich spaßeshalber mal nach Flügen im März geschaut. Der Preis entspricht in etwa dem von diesem Jahr; rund 590 Euro Economy. Gebucht habe ich allerdings noch nicht.
Die EU Kommission fordert übrigens eine Maskenpflicht auf Flügen und das Freilassen von Sitzplätzen.
Klingt für mich noch nicht ganz durchdacht, zumindest für Langstreckenflüge nicht. Warten wir mal ab, wie es weiter geht.
Solch ähnliche Visiere hat Kersten noch in seiner Hobby-Werkstatt ;D Wir könnten natürlich auch in unseren Rollerhelmen reisen :girly: Käme auch gut auf den Immigration-Fotos :))
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 21. Mai 2020, 13:42:51
Mein flugbegeisterter Großneffe hat sich dieses Teil zugelegt :totlach: .
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 21. Mai 2020, 16:55:08
Na ja, aktuell wäre das sicher auch kein Zuckerschlecken in die USA zu reisen, die zudem sowieso die meisten Infizierten weltweit (und das mit großem Astand) haben.
Wobei speziell da hätte ich gar keine Sorgen. Unsere präferierten Ziele in den USA ("Pampa" im Süden Arizonas u.ä.) sind kaum von Corona betroffen, die Problemfälle gibt es u.a. natürlich in New York (City) und im Bundesstaat New York (dort aber auch eher in Metropolen). Auf dem platten Land in Arizona, Nevada, Utah und New Mexico wird man wohl eher suchen müssen, um jemanden mit Corona zu finden. Mit der Ausnahme der Navajo Nation, wobei die insgesamt auch nicht sooo viele Kranke haben. Aber sie sind besonders hilflos, was übrigens weniger an ethnischen oder genetischen Dingen liegt, sondern schlicht an den sozialen und gesellschaftlichen Aspekten. Mangelnde Absicherung, fehlende Infrastruktur (u.a. kein fließend Wasser bei ca. 1/3 aller Haushalte) und überdurchschnittlich viele übergewichtige Bewohner. Auch da zeigt sich wieder einmal, wie hilflos das mangelhafte US-amerikanische Sozialsystem der Pandemie gegenüber steht. Das ist die absolute Höchststrafe, wie die USA jetzt ihre Mängel aufgezeigt bekommen. Ob sie zukünftig etwas daraus lernen werden?
Die Flugsituation ist allerdings bereits alleine ein hinreichender Grund für uns, mindestens vorläufig auf eine entsprechende Reise zu verzichten. Ich setze mich GANZ SICHER nicht stundenlang mit einer Maske in den Flieger, das kann man knicken. Auch da hätte ich keine Sorge, speziell in der Business Class ganz normal an meinem Platz zu sitzen. Für das Ein- und Aussteigen, für den Weg auf die Toilette etc. sehe ich eine Maske als hilfreiches instrument ein, aber nicht stundenlang während des Flugs. Das kann ich nicht, da kriege ich die Krise.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 22. Mai 2020, 09:19:29
Eventuell kannst Du Dich sogar vom Hausarzt von der Maskenpflicht per Attest befreien lassen. Könnte bei Dir klappen. Dann hat sich das Problem schon mal erledigt. https://www.rtl.de/cms/befreiung-von-der-maskenpflicht-fuer-wen-gelten-ausnahmen-4535457.html
Wenn sich das dann nicht sowieso für alle schon erledigt hat.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 22. Mai 2020, 10:56:21
Wenn sich das dann nicht sowieso für alle schon erledigt hat.
Rein zahlenmässig sieht es besser aus als es erscheint. Die Zahlen sind rückläufig, seit 10 Tagen konstant unter 1000 Neuerkrankungen pro Tag, aber es sieht ein wenig nach Stagnation aus. Das liegt aber in Wirklichkeit daran, dass es immer mehr Tests gibt. Das wird bei den absoluten Zahlen überhaupt nicht berücksichtigt. Aussagekräftiger ist der prozentuale Anteil positiver Test. Der ist vom Spitzenwert 9% (KW14) inzwischen gesunken auf 1,7%, vorletzte Woche betrug er 2,7%.
Und ausserdem geht mir dieser Kekule auf den Keks , das ist ein negativer Panikmacher ohne Sinn und Verstand. Der sollte als allererstes Mal fristlos entlassen werden, damit er auch die Kehrseite der Medaille kennenlernt.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 22. Mai 2020, 13:08:19
Da wir ja noch die Umbuchung der WoMo Miete haben, habe ich spaßeshalber mal nach Flügen im März geschaut. Der Preis entspricht in etwa dem von diesem Jahr; rund 590 Euro Economy. Gebucht habe ich allerdings noch nicht.
Das würde ich aber baldmöglichst tun, Susan. Noch sind die Preise sehr günstig und LH schickte mir diese Mail:
Zitat
... die Welt befindet sich in Aufbruchstimmung. Vieles wird wieder möglich und neue Ziele werden erreichbar. Das heißt aber auch, dass sich Pläne zurzeit rasant ändern können und Flexibilität in diesen Tagen wichtiger denn je ist.
Darum haben Sie jetzt die Möglichkeit, Ihre Reise auch in die zweite Jahreshälfte 2021 zu verschieben, wenn Sie Ihr Ticket bis zum 30. Juni 2020 gebucht haben. Dies gilt für Flüge bis einschließlich 30. April 2021. Unabhängig von der Tarifstruktur können Sie einmalig gebührenfrei für dieselbe Strecke und Reiseklasse umbuchen. Das neue Reisedatum muss dabei lediglich vor dem 31. Dezember 2021 liegen.
Besser geht's doch nicht.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 22. Mai 2020, 13:13:08
Rein zahlenmässig sieht es besser aus als es erscheint. Die Zahlen sind rückläufig, seit 10 Tagen konstant unter 1000 Neuerkrankungen pro Tag, aber es sieht ein wenig nach Stagnation aus. Das liegt aber in Wirklichkeit daran, dass es immer mehr Tests gibt. Das wird bei den absoluten Zahlen überhaupt nicht berücksichtigt. Aussagekräftiger ist der prozentuale Anteil positiver Test. Der ist vom Spitzenwert 9% (KW14) inzwischen gesunken auf 1,7%, vorletzte Woche betrug er 2,7%.
Auch das gibt es: Polen verzeichnet eine Untersterblichkeit (https://www.srf.ch/news/international/mitten-in-der-corona-pandemie-polen-verzeichnet-eine-untersterblichkeit)
Und ausserdem geht mir dieser Kekule auf den Keks , das ist ein negativer Panikmacher ohne Sinn und Verstand. Der sollte als allererstes Mal fristlos entlassen werden, damit er auch die Kehrseite der Medaille kennenlernt.
Der Panikmacher geht mir schon lange auf den Zeiger.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 22. Mai 2020, 14:37:19
Und ausserdem geht mir dieser Kekule auf den Keks , das ist ein negativer Panikmacher ohne Sinn und Verstand. Der sollte als allererstes Mal fristlos entlassen werden, damit er auch die Kehrseite der Medaille kennenlernt.
Der Panikmacher geht mir schon lange auf den Zeiger.
So ist das wenn die Anfragen der Talkshows nachlassen, da muss man verstärkt auf den Busch klopfen...
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 22. Mai 2020, 18:25:28
Liebe Ilona, danke für den Tipp. Leider nimmt LH enorm viel Gebühren für Sportgepäck, beinah das dreifache von dem was es bei KLM, Delta oder BA kostet. Falls wir also wieder Skifahren wollen, müssten wir das genau abwägen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 23. Mai 2020, 15:51:52
Liebe Ilona, danke für den Tipp. Leider nimmt LH enorm viel Gebühren für Sportgepäck, beinah das dreifache von dem was es bei KLM, Delta oder BA kostet. Falls wir also wieder Skifahren wollen, müssten wir das genau abwägen.
Ah ok, das wusste ich nicht, dass die LH für Sportgepäck so horrende Gebühren verlangt.
Ich habe gerade bei KLM nach Flügen von Hannover nach SLC im Februar geschaut. Die bieten auch die kostenlose Umbuchung an (siehe Screenshot).
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 24. Mai 2020, 18:42:54
8) Habe jetzt von allen Fluggesellschaften, bei denen wir Meilensammler sind, solch Mails bekommen a la "Sie können unbesorgt buchen, falls was dazwischen kommt, buchen wir sie kostenlos um" Da bin ich ja mal gespannt, wie das dann ggfs. klappt.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 11. September 2020, 22:13:27
Hi ihr Lieben,
nun ist ja etwas Zeit ins Land gegangen. Wie steht ihr denn jetzt zu Reisen in die USA im Frühjahr 2021 bzw. wann wir denn wieder hinfliegen könnten?
Wir haben zwar relativ Corona-Ausfall abgesicherte Buchungen, allerdings klafft da eine Lücke. Gesetzt dem Fall wir dürften seitens USA einreisen, bliebe da noch die Unsicherheit bei einer Reisewarnung seitens Deutschland und die Gefahr evt. abgesagter Flüge :( oder möglicher Insolvenzen natürlich.
Momentan hätte ich wenig Lust in die USA zu reisen, nicht nur wegen der Corona-Zahlen, von denen ich nicht glaube, dass sie zusammen mit der Grippesaison besser werden. :(
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 11. September 2020, 23:53:20
So lange man nicht einmal einreisen KANN, ist natürlich die Frage nach dem Urlaub in den USA, ja oder nein, obsolet. Geht halt nicht.
Wenn es zumindest theoretisch ginge, müßte ich mich mit Sylvia (meiner Frau) einigen, denn wir beide haben sehr unterschiedliche Ansichten. Aus meiner persönlichen Sicht spricht nichts gegen einen Urlaub in den USA, ich habe keine Sorge, mich dort zu infizieren. Genau das sieht meine Frau leider anders.
Ich würde problemlos auch jetzt dort einreisen. Ich bin Mathematiker und sehe die Wahrscheinlichkeiten. Momentan fallen ca. 25000 Tests pro Tag in den USA positiv aus. Hochgerechnet auf 3 Wochen bedeutet das, wir haben ca. 500.000 positive Tests. In den USA leben 330 Millionen Menschen, davon sind 500.000 weniger als ein sechshundertstel.
D.h. die Wahrscheinlichkeit, dass ich in drei Wochen USA Urlaub ohne Infektion wieder nach Hause fliege, beträgt 99,84%. Das wäre es mir wert. Ohne wenn und aber.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silvia am 12. September 2020, 12:54:13
Ich bin Mathematiker und sehe die Wahrscheinlichkeiten. Momentan fallen ca. 25000 Tests pro Tag in den USA positiv aus. Hochgerechnet auf 3 Wochen bedeutet das, wir haben ca. 500.000 positive Tests. In den USA leben 330 Millionen Menschen, davon sind 500.000 weniger als ein sechshundertstel.
Ich bin jetzt kein Mathematiker, aber würde nicht das sechshundertstel nur dann richtig sein, wenn 330 Mio getestet werden? Es gibt doch auch noch eine Dunkelziffer der Infizierten - aber nicht getestet
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 12. September 2020, 15:55:22
Hi ihr Lieben, nun ist ja etwas Zeit ins Land gegangen. Wie steht ihr denn jetzt zu Reisen in die USA im Frühjahr 2021 bzw. wann wir denn wieder hinfliegen könnten?
Keine Ahnung, ab wann die uns wieder reinlassen. Deutschland hat jedenfalls ab 1. Oktober die weltweite Reisewarnung aufgehoben.
Unsere Flüge sind umgebucht und somit werden wir sie im Frühjahr antreten müssen.
Momentan hätte ich wenig Lust in die USA zu reisen, nicht nur wegen der Corona-Zahlen, von denen ich nicht glaube, dass sie zusammen mit der Grippesaison besser werden. :(
Deswegen mache ich mir vor Ort keine Sorgen, da wir ohnehin lieber in der freien Natur unterwegs sind. Ansonsten verhalten wir uns wie hierzulande und setzen brav die Maske auf. Da ihr ohnehin mit dem WoMo unterwegs seid und damals die Schweinegrippe gut überstanden habt :cool2:, würde ich mir da keine Sorgen machen.
Bammel habe ich nur vor dem langen Flug mit Maske. Ich weiß nicht, ob ich das 12 Stunden durchstehe.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silke am 12. September 2020, 16:25:57
Ich würde auch wieder fliegen, wenn man uns reinlassen würde und die USA kein Risikogebiet mehr wären. Als Risikogebiet bestünde danach Quarantänepflicht, und da mein Mann noch arbeitet, fällt das aus, da es ja keine Lohnfortzahlung mehr geben soll. Unsere Reise im Oktober ist inzwischen gecancelt, für meine Flüge hab ich grade die Zusage, dass ich das Geld zurück bekomme. Das Geld für den Camper wurde auch schon angekündigt, fehlen noch die Flüge von meinem Mann und Freundin. Insofern kann ich mit Neubuchungen warten, wie sich die Situation entwickelt. Und so wie derzeit Risikogebiete von heute auf morgen erklärt werden, hab ich echt keine Lust, etwas zu buchen.
Aber nur wegen der Infektionsgefahr hätte ich kein Problem, zu fliegen. Wir wollten ja campen, da ist die Gefahr doch recht gering.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 12. September 2020, 20:58:31
Ich bin jetzt kein Mathematiker, aber würde nicht das sechshundertstel nur dann richtig sein, wenn 330 Mio getestet werden?
Zumindest theoretisch ist das so. Aber dann wiederum sagen die Corona Paniker: nein, nein, das Ansteigen der positiven Tests hat NICHTS mit der Anzahl Tests zu tun.
Die Wahrheit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Ich glaube auch nicht, dass der Zusammenhang proportional ist, aber sicherlich gibt es durchaus eine Dunkelziffer. Andererseits zeichnet sich die Dunkelziffer ja dadurch aus, dass die Betroffenen keinerlei Symptome haben. Da bin ich ehrlich, da würde ich auch eine Infektion in Kauf nehmen, wenn ich keine Symptome habe.
Insgesamt bleibt die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass man selbst infiziert wird UND einen schwierigen Verlauf hat.
Noch gar nicht berücksichtigt ist dann noch die Zahl der "falsch positiven", das ist nämlich die Kehrseite der Medaille von vielen Tests. Da werden leider auch eigentlich gesunde Menschen als positiv getestet. In verschiedenen Studien in Deutschland waren das immerhin 1,4% der Gesunden. Wenn man jetzt eine Probandenauswahl hat, wo weit über 95%, eher sogar über 99% gesund sind, dann sind 1,4% von diesen 95% oder 99% verheerend viel, weil schon das an sich auch fast 1,4% posititiv getesteter ergibt - d.h. eigentlich ist so eine Messung total wertlos. Man weiss nicht, sind die nun krank oder sind das "Messfehler"? Diese Situation haben wir aktuell in Deutschland. Mit einiger Sicherheit werden ziemliche viele Menschen in Quarantäne geschickt, die gar nicht krank sind.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silv am 13. September 2020, 10:59:33
Mir geht es wie Silke. Das Geld für unsere Flüge vom Juni sollte demnächst erstattet werden. Ob wir nächstes Jahr in die USA fliegen werden, steht noch in den Sternen. Wir warten mal ab, wie sich alles entwickelt.
Momentan hätte ich allerdings keine Lust auf Flughäfen bzw. Flüge.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 13. September 2020, 18:34:48
Angst vor einer Infektion habe ich eher wenig, wir wissen ja uns so gut wie möglich zu schützen.
Mehr eben davor, dass die Lage wieder mitten im Urlaub eskaliert, der Flugverkehr stoppt und wir wieder festsitzen. Dann gäbe es sicher keine Rückholaktionen wie dies Jahr. Einen zweiten großen Lockdown will vermutlich keiner, aber wer weiß schon, wenn es ganz dicke kommt...
Zitat
Bammel habe ich nur vor dem langen Flug mit Maske. Ich weiß nicht, ob ich das 12 Stunden durchstehe.
Yep, ich finde schon den Frisörbesuch nervend, da mag ich an Flug mit Maske auch nicht denken.
Naja, dann hoffen wir mal das Beste fürs nächste Frühjahr
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Christina am 25. November 2020, 18:15:10
Im Corona Newsticker der Tagesschau habe ich heute gelesen, dass der Travelban der USA gegenüber den EU Staaten wohl bald aufgehoben werden wird. Was das konkret heißt, weiß man natürlich nicht, aber es ist doch immerhin das erste Mal seit der Verhängung des Travelban, dass von einer Aufhebung der Rede ist.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 26. November 2020, 08:23:21
Das habe ich hier (https://reisetopia.de/news/einreiseverbot-usa-diskussion/?fbclid=IwAR3sigEG6GVb4eX5-BOdUAn6lKX_oKBMGhpDOOpy4i70QwXX5GD-7MV68-Q[/url) auch gelesen. Dazu noch der Link zu Reuters (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-travel/exclusive-white-house-considers-lifting-european-travel-restrictions-sources-idUSKBN2851EP).
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 26. November 2020, 12:05:49
Käme uns momentan nicht so ganz gelegen. Womöglich müssen wir dann im März tatsächlich fliegen :P Oder 4000 Euronen ans Bein binden ...
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 26. November 2020, 14:53:57
Habt Ihr denn wirklich einen konkreten Flug? Noch sind die Grenzen ja geschlossen, ein Flugplan jeglicher Art wohl nur schwer umsetzbar. Habt Ihr "nur" einen Flug, oder ggf. auch eine Pauschalreise? Wenn USA Risikogebiet bleibt, wäre man als Pauschtourist wohl in der Lage kostenlos zu stornieren. Ich selbst habe heute zum ersten Mal seit langem mal wieder vorsichtig nach Flügen geschaut, Condor bietet tatsächlich für das Jahr 2021 USA Flüge an, sind noch nicht sonderlich gut gebucht. Wenn die Impfungen wirklich schon im Dezember kommen (das ist zumindest theoretisch möglich, insbesondere in den USA, wo ja schon über Notzulassungen spekuliert wird), ist vielleicht im März/April ein deutlicher Umbruch zu erkennen?!
Man weiß es natürlich nicht, aber mit einer festen Buchung "an der Backe" würde ich (glaube ich zumindest) im Zweifel fliegen. Hängt aber natürlich auch von (meiner) Sylvia ab, die kann sich das aktuell noch so gar nicht vorstellen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 26. November 2020, 18:43:57
Wenn die Impfungen wirklich schon im Dezember kommen (das ist zumindest theoretisch möglich, insbesondere in den USA, wo ja schon über Notzulassungen spekuliert wird), ist vielleicht im März/April ein deutlicher Umbruch zu erkennen?!
Ich habe mir das mal für Deutschland überlegt. Selbst wenn man pro Tag 100.000 Leute impfen könnte, bräuchte man 600 Werktage um 75% der gut 80 Millionen Bevölkerung zu impfen. Bei 250 Werktagen pro Jahr sind das etwa 2,5 Jahre um dieses Ziel zu erreichen. Bei den 330 Millionen Amerikanern dürfte dass bis März/April nichts werden ...
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 26. November 2020, 19:56:25
Selbst wenn man pro Tag 100.000 Leute impfen könnte, bräuchte man 600 Werktage um 75% der gut 80 Millionen Bevölkerung zu impfen.
Ich weiß, aber ich finde 100.000 Impfungen pro Tag ausgesprochen wenig und pessimistisch gedacht. Immerhin haben wir im November bis zu 200.000(!) PCR Tests pro Tag geschafft und ein PCR Test ist von vorne bis hinten um Faktor 10 (oder mehr) aufwändiger als eine Impfung. Ich weiß nicht, warum da so extrem gering kalkuliert wird. Immerhin werden ja auch 25 Millionen Grippeimpfungen innerhalb weniger Monate durchgezogen.
Man wird abwarten müssen und last not least ist dann noch die Frage, wenn ich beispielsweise selbst geimpft wäre, warte ich dann ab, dass weiter 75% geimpft sind? Täte ich nicht, bin ich ehrlich. Ich gebe ja die Hoffnung nicht auf und noch so ein Scheißjahr wie dieses habe ich echt keinen Bock mehr drauf. Das liegt u.a. natürlich am unkoordinierten und chaotischen Vorgehen unserer Regierung, aber da erwarte ich eigentlich eher keine Besserung....
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 26. November 2020, 20:29:52
Selbst wenn man pro Tag 100.000 Leute impfen könnte, bräuchte man 600 Werktage um 75% der gut 80 Millionen Bevölkerung zu impfen.
Ich weiß, aber ich finde 100.000 Impfungen pro Tag ausgesprochen wenig und pessimistisch gedacht. Immerhin haben wir im November bis zu 200.000(!) PCR Tests pro Tag geschafft und ein PCR Test ist von vorne bis hinten um Faktor 10 (oder mehr) aufwändiger als eine Impfung.
Letzteres kann ich so nicht bestätigen. Ich habe vor 2 Wochen einen PCR-Test am Nürnberger Flughafen gemacht (dort hat man ein großes Zentrum aufgemacht und alle gehen dort hin). Von dem Moment wo ich dort war, mich angemeldet habe (über Handy) bis zu dem Moment wo ich wieder zurück an meinem Auto war sind nicht mal 10 Minuten vergangen. Getestet wurde auch nur der Rachen. Absoluter Fließbandbetrieb von einer Firma die das übernommen hat (mit vorwiegend Leuten die kaum ein Wort Deutsch konnten). Ich glaube nicht, dass das beim Impfen inklusive Aufklärung so schnell gehen kann. Mal abgesehen davon, ob der Impfstoff überhaupt nahtlos ständig zur Verfügung steht, zu wieviel Prozent er dann wirklich funktioniert und wie viele Leute sich tatsächlich Impfen lassen.
Mein Schätzung war optimistisch. Experten gehen von mind. 4 Jahren bis Jahrzehnten aus: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-impfkampagne-vier-jahre-100.html
Bleibe trotzdem bei den 2,5 Jahren. ;)
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 26. November 2020, 21:19:43
Letzteres kann ich so nicht bestätigen. Ich habe vor 2 Wochen einen PCR-Test am Nürnberger Flughafen gemacht (dort hat man ein großes Zentrum aufgemacht und alle gehen dort hin). Von dem Moment wo ich dort war, mich angemeldet habe (über Handy) bis zu dem Moment wo ich wieder zurück an meinem Auto war sind nicht mal 10 Minuten vergangen. Getestet wurde auch nur der Rachen. Absoluter Fließbandbetrieb von einer Firma die das übernommen hat (mit vorwiegend Leuten die kaum ein Wort Deutsch konnten).
Ja, aber das ist ja der mit Abstand einfachste Teil des PCR Tests. Wann hast Du denn das Ergebnis bekommen? Auch schon ein paar Minuten später? Das ist nämlich in den 200.000 Test inkludiert(!), das sind Tests inkl. Ergebnis. Und für eine Impfung braucht man kein Labor und keinen Abstrich und keine Auswertung. Deswegen bin ich da eigentlich zuversichtlich, dass man problemlos um Faktoren mehr als nur 100.000 Menschen am Tag impfen kann.
Anders kann ich es auch nicht erklären, dass es bei der Grippeimpfung problemlos deutlich höhere Zahlen gibt. Der Biontech Wirkstoff hat zugegebenermaßen das Problem, nur sehr kalt lagerbar zu sein, eine logistische Herausforderung. Das gilt aber bereits für den Wirkstoff von Moderna nicht - die machen jetzt schon Werbung damit, dass der Wirkstoff ganz normal in Kühlschränken normaler Praxen aufbewart werden kann. Und last not least sind ja noch X weitere Wirkstoffe auf der Zielgeraden.
Unter der Voraussetzung, dass da nicht ein Desaster in Sachen Nebenwirkung auf uns zukommt (das wäre natürlich ganz schrecklich), bin ich da eigentlich recht positiv gestimmt, dass wir in durchaus kurzer Zeit sehr große Mengen an Menschen impfen können. Wobei - wie gesagt - für mich eigentlich nur zählt, dass ich selbst geschützt bin. Es wird sich ja offensichtlich sowieso bei weitem nicht jeder impfen lassen und eine Quote von 75% ist ehricherweise Fiktion. Da glaube ich nicht dran. Bei der Grippeimpfung liegen wir bei schlappen unter 40%. Aber das ist alleine noch ein Problem für sich.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 26. November 2020, 22:04:02
Letzteres kann ich so nicht bestätigen. Ich habe vor 2 Wochen einen PCR-Test am Nürnberger Flughafen gemacht (dort hat man ein großes Zentrum aufgemacht und alle gehen dort hin). Von dem Moment wo ich dort war, mich angemeldet habe (über Handy) bis zu dem Moment wo ich wieder zurück an meinem Auto war sind nicht mal 10 Minuten vergangen. Getestet wurde auch nur der Rachen. Absoluter Fließbandbetrieb von einer Firma die das übernommen hat (mit vorwiegend Leuten die kaum ein Wort Deutsch konnten).
Ja, aber das ist ja der mit Abstand einfachste Teil des PCR Tests. Wann hast Du denn das Ergebnis bekommen? Auch schon ein paar Minuten später?
An einem Donnerstag Mittag war der Test und um 23 Uhr Samstag kam das Ergebnis aufs Handy.
Was das Impfen anbelangt stellt sich noch die Frage wie lange der Schutz hält. Wenn sich jeder nach dem Frühjahr im Herbst schon wieder testen lassen muss wird es schwierig mit der Massenimpfung. Da müssten dann manche schon zum zweiten mal und andere sind noch gar nicht.
Um auf die Threadfrage zurück zu kommen - ich tippe auf April (eher Ende als Anfang).
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 26. November 2020, 22:14:45
Was das Impfen anbelangt stellt sich noch die Frage wie lange der Schutz hält. Wenn sich jeder nach dem Frühjahr im Herbst schon wieder testen lassen muss wird es schwierig mit der Massenimpfung.
Selbstverständlich. In letzter Konsequenz bedeutet das, dass man ein dauerhaftes Konzept entwickeln muss, wie man die Bevölkerung schützt. Also nicht nur "für das erste Mal", sondern für immer. Weil es eine Herdenimmunität (im Sinne einer Grippe) nicht gibt. Man muss immer nachlegen.
Das ist natürlich auch die Sorge von Streeck und Co., die zu Recht sagen, wir brauchen ein Konzept für immer. Mit diesen temporären Lockdowns ruinieren wir nur noch zusätzlich unsere Wirtschaft, aber lösen genau dieses Problem nicht. Aber - last not least - bleibt dennoch übrig: wenn ICH mich impfen lasse, bin ICH für einige Monate geschützt. Ob mir das im Reisealltag etwas nutzt, das ist heute nicht vorher zu sagen, aber letztendlich baue ich eben darauf. Alles andere ist mir zu traurig. Die Vorstellung, bis in alle Ewigkeit dem Virus zu "gehorchen", ist unerträglich für mich.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: serendipity am 26. November 2020, 23:08:28
Die Vorstellung, bis in alle Ewigkeit dem Virus zu "gehorchen", ist unerträglich für mich.
Und dich betrifft es "nur" beim Reisen oder beim Treffen mit Familie oder Freunden.
Ich erlebe ganz anderes, meine Kollegen und Kolleginnen und ich selbst, wir haben tagtäglich Angst, denn wir sind nicht geschützt und diese Angst arbeitet in jedem von uns, es zermürbt und macht auf andere Art krank - noch "funktionieren" wir alle mehr oder weniger gut, aber wie lange geht das gut?
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 27. November 2020, 11:44:35
Wobei ich überzeugt bin, dass sich auch heute schon viele gut schützen könnten, es aber nicht richtig tun. Ich persönlich trage selten eine Maske, weil ich wenig unter Leuten bin. Aber wenn, dann trage ich eine vernünftige Maske, die vor allem mich selbst schützt. Entweder eine qualifizierte FFP2 Maske oder, ganz neu, eine spezielle Maske aus bestimmten bedampften und vorbehandelten Filtern, die bis zu 99% Covid19 Viren abtöten.
Die Masken sind bis zu 30 mal waschbar und wiederverwendbar und kosten einiges (35-50 € pro Stück, je nach Bestellmenge und Fabrikat, es gibt 2 verschiedene Produkte). Die verbreitete Menthalität, einen Fetzen Papier für 20 Cent oder einen Wolllappen zum vermeintlichen Schutz des Gegenüber zu tragen, ist aus meiner Sicht sinnlos.
Das dürfte u.a. auch der Grund sein, warum aktuell Maske tragen nicht die gewünschte Wirkung zeigt wie man im Mai zu sehen glaubte. Damals hat der Frühling massgeblich zum Erfolg beigetragen und nicht die Masken, wie die Politik anscheinend immer noch nicht bemerkt hat. In asiatischen Ländern wird viel mehr auf wirkende Masken Wert gelegt als hier und die haben um Welten bessere Werte.
Den meisten sind solche Masken zu teuer, was ich allerdings nur bei den wenigsten verstehe. Letztendlich sollte die Bundesregierung die notwendigen Masken kostenfrei mindestens an gefährdete Personen ausgeben, besser gleich an alle. Das wäre immer noch billiger als das aktuelle Chaos. Immerhin sind diese Masken seit einiger Zeit wieder in hohen Stückzahlen verfügbar, was im März zugegebenermassen ein Problem war. Warum aber nichts geschieht in dieser Richtung, ist mir ein Rätsel. Wenn schon Maske, dann auch richtig.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 27. November 2020, 12:43:31
Der größte Batzen an dem Betrag ist die Wohnmobilmiete, die wir ja im März sehr kurzfristig verschieben mussten. Individuell und einzeln gebucht zählt das sicher nicht als Pauschalreise. Wir können nur auf Kulanz und/oder weiteres verschieben hoffen. :weissnicht: Und da wäre ein Fortbestehen des Einreiseverbots hilfreich. ;) Feste Flüge haben wir nicht.
Mit den Impfungen bin ich nicht so optimistisch. Wenn es schon mit der Grippeimpfung nicht so klappt wie Herr Spahn tönt: der Gatte hat am 15.10. sein Rezept für den Impfstoff bekommen, seitdem steht er auf der Warteliste der Apotheke. :o
In letzter Konsequenz bedeutet das, dass man ein dauerhaftes Konzept entwickeln muss, wie man die Bevölkerung schützt. Also nicht nur "für das erste Mal", sondern für immer.
Genau das wäre schon seit Monaten die Aufgabe von Politik und Wissenschaft, aber offenbar beschäftigt man sich lieber mit Kleinkram oder den "heiligen Gral" Impfung.
Liebe Gabi, kann mir vorstellen, dass die Situation an den Schulen sehr belastend ist. :knuddel: Das bestreitet niemand, doch im Prinzip ist ja kaum einer, der mit Publikumsverkehr arbeitet wirklich geschützt. Und Ärgernisse haben auch die reichlich.
Mittlerweile ist wohl jeder auf die ein oder andere Art mehr oder weniger zermürbt.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 27. November 2020, 12:56:13
Mit den Impfungen bin ich nicht so optimistisch. Wenn es schon mit der Grippeimpfung nicht so klappt wie Herr Spahn tönt: der Gatte hat am 15.10. sein Rezept für den Impfstoff bekommen, seitdem steht er auf der Warteliste der Apotheke. :o
Auf dieser Warteliste könnten wir auch stehen (das war das Angebot unseres Hausarztes), aber wir haben dann dankend verzichtet.... :totlach:
Andererseit, was die Corona Impfung betrifft, habe ich gerade in der Rheinischen Post einen Artikel gelesen, also angeblich geht es für "systemrelevante" Personengruppen (Krankenhauspersonal etc.) sogar schon am 15.12. los (dieses Jahr, wohlgemerkt). Da bin ich ja mal sehr gespannt.
Ansonsten sehe ich das genau wie Du, von Anfang an und bis heute inkl. kennt die Regierung nur ein einziges Konzept und das nennt sich "Warten auf Godot", äh, natürlich nicht, sondern "Wir warten auf den Impfstoff". Dieses (beim Pokern "All In" genannte) Verfahren kritisiere ich seit Anfang an, es gibt nur Lockdown und abwarten, sonst nichts. Grausam. Wenn sie wenigstens (s.o.) mal die Maskensituation verbessern würden und zumindest für gefährdete Personen kostenlos FFP2 Masken herausgeben würden. Oder meinetwegen die Maskenpflicht entsprechend genauer qualifizieren würden. Aber wie im Moment, dass man sich einfach einen Schlabberlappen vor das Gesicht hält und das ganze dann "Maske tragen" nennt, ist nicht Fisch und nicht Fleisch.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 27. November 2020, 13:20:03
Für (hoffentlich viele) Interessierte, hier mal die Masken, die ich oben angesprochen habe:
1) https://wingguard.de/
Dieses Produkt haben wir aktuell hier, habe ich je eine für Sylvia und mich gekauft. Wir haben die Maske "Pro" gekauft zum Sonderpreis (gilt aktuell immer noch) von 29,90€ pro Maske. Im praktischen Einsatz ist die Maske vom Sitz her gut, aber die Atmung fällt vergleichsweise schwer. Unsere FFP2 Masken (Wegwerfmasken) sind auch schwergängig, aber nicht schwerer zu atmen als diese Stoffmaske. Inwiefern man die Maske wirklich 8 Stunden am Stück tragen könnte, kann ich nicht beurteilen. Die Maske soll bei regelmäßigen Gebrauch ein mal pro Woche in lauwarmem Wasser ohne Seite gewaschen werden und zum Trocknen aufgehängt werden, nicht auswringen und nicht quetschen. Trocknet aber problemlos. 30 Waschgänge sind möglich, damit kann die Maske über ein halbes Jahr lang benutzt werden, was die Anschaffungskosten locker amortisiert. Angeblich 99%iger Schutz vor Covid19 Viren.
2) Ein zweites Produkt kommt aus Israel, wurde schon vor Corona in einer internationalen Zusammenarbeit entwickelt (zum Schutz von Krankenhauspersonal bei virösen Patienten u.a.), diese Maske kann man sowohl direkt bei sonoviatech.com bestellen als auch bei Amazon. Die Maske ist noch teurer als die obige, hat aber recht viele sehr gute Kritiken bekommen. Ich habe zunächst nur die andere Maske gekauft, werde jetzt aber auch diese Maske noch für uns beide bestellen, in der Hoffnung, dass man damit noch leichter atmen kann (was behauptet wird). Die Technologie klingt ähnlich, der Normalpreis ist mit über 50,-€ pro Maske recht hoch. Im Moment gibt es dort aber einen Black Friday Deal und außerdem wird die Maske mit höheren Stückzahlen drastisch billiger:
Die Maske gibt es in drei Größen (Männer, Frauen, Kinder), im Zweifel passt die größte Maske auch Frauen. Wenn es hier ein Interesse an einer Sammelbestellung gibt, würde ich das in die Hand nehmen, aber wir müssen schnell sein, der Angebotspreis gilt nur noch ein paar Tage. Am besten heute schon entscheiden. Im Zweifel einfach hier im Thread reinschreiben.
Bei Amazon gibt es viele Anbieter. Einfach sonomask suchen. Ist dort aber im Moment deutlich teurer als im Shop oben.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Siaban am 15. Dezember 2020, 23:51:20
Vielen Dank für diesen Tipp :)
Ich bin Hochrisikogruppe und mochte die 2€ je Papierding in der Apotheke nicht wirklich. Testkauf war OK. Nachkauf ist abgesetzt. Für das nächste Jahr sind wir versorgt.
Das Atmen ist etwas schwieriger als in einer anderen, aber das ist selbst für mich OK. Und ich habe da an der Schiene noch eine OP zu meistern. :) Wird.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 27. Januar 2021, 18:19:12
So, ab heute ist offiziell, was eigentlich schon logisch war. Die letzten März um ein Jahr verschobene WoMo-Tour wird nicht stattfinden. Wir sind direkt vom Vermittler angeschrieben worden mit Alternativvorschlägen. Da ja keiner absehen kann, wann wir wieder reisen dürfen, haben wir uns für den staatlich abgesicherten, unbegrenzt gültigen Gutschein entschieden.
Es bleibt also vorläufig bei virtuellen USA-Reisen. :(
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 27. Januar 2021, 20:05:25
Es bleibt also vorläufig bei virtuellen USA-Reisen. :(
Leider.
Und meine stille Hoffnung, wenigstens vielleicht im Oktober reisen zu können, stampfe ich auch gerade ein. Nachdem sich jetzt schon herauskristallisiert, dass eine Impfung die Voraussetzung für touristische Aktionen werden wird, können wir als deutsche Normalbürger für 2021 abhaken. Das haben unsere Politikdeppen so gründlich versaubeutelt, dass wir nicht damit rechnen können, vor Ende 2021 geimpft worden zu sein.
Es ist und bleibt ein Trauerspiel, Spahn & Merkel und Co. machen alles falsch, was man falsch machen kann, behaupten aber, das wäre alles so richtig. Nein, das ist überhaupt nicht alles so richtig.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 28. Januar 2021, 03:20:36
Ich vermute auch stark, dass zumindest für USA eine Impfung zur Einreise notwendig wird. Colin hatte irgendwo einen "Impfrechner" aufgetan; demnach wäre ich zwischen August und Oktober dran ??? Stand vor all den Meldungen über Lieferverzögerungen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 28. Januar 2021, 10:04:16
So, ab heute ist offiziell, was eigentlich schon logisch war. Die letzten März um ein Jahr verschobene WoMo-Tour wird nicht stattfinden. Wir sind direkt vom Vermittler angeschrieben worden mit Alternativvorschlägen. Da ja keiner absehen kann, wann wir wieder reisen dürfen, haben wir uns für den staatlich abgesicherten, unbegrenzt gültigen Gutschein entschieden.
Es bleibt also vorläufig bei virtuellen USA-Reisen. :(
Der unbegrenzt gültige Gutschein ist das einzige Trostpflaster. Ansonsten sehe ich derzeit auch schwarz und das als bisher unerschütterlicher Optimist.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silv am 28. Januar 2021, 12:37:37
Ich würde mich schon über eine Deutschlandreise freuen.... :-[
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Paula am 28. Januar 2021, 16:23:26
Ich würde mich schon über eine Deutschlandreise freuen.... :-[
Silvia, ich glaube bestimmt dass das im Sommer oder Herbst möglich ist. Vor allem wenn man mit dem Auto fährt und dann in eine Ferienwohnung fährt. Wir haben für Juli zwei Ferienwohnungen gebucht in Rheinland-Pfalz und Mecklenburg...
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Horst am 28. Januar 2021, 18:22:05
Scheint so als sollten wir den Thread umbenennen ... "wann kann man überhaupt wieder reisen" ... ;) Ich bin da nicht so pessimistisch. Wird trotzdem entgegen meiner ursprünglichen auf Entspannung ausgelegte Vermutung die ich letztes Jahr noch für dieses Jahr hatte wohl wieder spannend 2021 >:D Statt von der Leyen hätte man vielleicht Dieter Bohlen zur EU schicken sollen (die Veträge haben wohl Flohmarkt-Niveau) - hätte wahrscheinlich besser verhandelt...
Trotzdem setze ich auf die Medizin-Wissenschaft und die zusätzliche Produktion in D und damit auch irgendwann in den nächsten Monaten die Chance wieder Reisen zu können. Aber sicher nicht überall hin. Aber überhaupt wäre doch schon was. :D
USA ... Reisen? Würde ich dieses Jahr nicht planen, hohe Kosten und damit höheres Risiko und viel Unwägbarkeit. Zumindest ist Biden ein Stabilisator von dem weniger Hau-Ruck-Aktionen zu erwarten sind, aber bei Corona ist er sehr vorsichtig.
Stornierbar oder kurzfristig Europa oder Asien scheint mir realistischer.
Ich plane jedenfalls schon wieder ... ;)
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 28. Januar 2021, 19:47:37
Für Reisen in Deutschland und Europa bin ich etwas optimistischer. Da plane ich auch schon wieder... Wenn wir dann dürfen, kann's gleich losgehen ;)
Nachdem ich die Tage öfter längere Zeit mit FFP2 Maske rumlaufen musste, ist mir auch klar, dass ich mit dem Ding keinen zehn Stunden Flug machen möchte :P
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 28. Januar 2021, 20:16:16
Für Europa habe ich auch keine Sorgen. Bin ich ehrlich. Wir waren letztes Jahr ein paar in Holland in unserem Ferienhaus (und das werde ich mit absoluter Sicherheit auch dieses Jahr öfter machen) und wir waren 3 Wochen auf Bornholm im August. Wir planen entsprechend auch diesen Sommer einfach mal Dänemark ein.
"Verbieten" lasse ich mir von Merkel sowieso das Reisen nicht, aber gegen geschlossene Grenzen komme ich natürlich nicht an. Da hoffe ich aber, dass im Sommer doch ein Funken Verstand eine Rolle spielt.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 28. Januar 2021, 20:24:14
Nachdem ich die Tage öfter längere Zeit mit FFP2 Maske rumlaufen musste, ist mir auch klar, dass ich mit dem Ding keinen zehn Stunden Flug machen möchte :P
Ja, absolut. Das ist indiskutabel. Vielleicht fahren wir ja dann doch irgendwann mal mit einem Kreuzfahrtschiff über den Ozean - dauert unbedeutend länger als zu fliegen, ist aber auch unbedeutend komfortabler... ;)
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silke am 29. Januar 2021, 06:48:07
Für Reisen in Deutschland und Europa bin ich etwas optimistischer. Da plane ich auch schon wieder... Wenn wir dann dürfen, kann's gleich losgehen ;)
Nachdem ich die Tage öfter längere Zeit mit FFP2 Maske rumlaufen musste, ist mir auch klar, dass ich mit dem Ding keinen zehn Stunden Flug machen möchte :P
Ich find die Dinger gar nicht so schlimm, besser als ein Tuch oder so was, weil sie etwas abstehen. Und im Flieger muss man ja nichts anstrengendes machen. Hätte ich kein Problem mit.
Aber wir haben beschlossen, dieses Jahr Urlaub und Geld in den Bau eines neuen Hauses zu stecken. Daher mach ich mir um Reisemöglichkeiten gar keine Gedanken. Hoffe dann, dass wir wenigstens 2022 wieder normal reisen können. Wobei ich befürchte, dass es viele Infrastruktur dann nicht mehr gibt, zumindest in einigen Ländern.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 29. Januar 2021, 10:24:54
Nachdem ich die Tage öfter längere Zeit mit FFP2 Maske rumlaufen musste, ist mir auch klar, dass ich mit dem Ding keinen zehn Stunden Flug machen möchte :P
Davon abgesehen, wäre das gar nicht erlaubt, denn bei einer FFP-Maske ohne Ausatemventil beträgt die maximale Tragezeit längstens 75 Minuten mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten. (https://www.bgw-online.de/SharedDocs/FAQs/DE/News/PSA/Corona-PSA-Masken-11-C7.html) Du kannst den Langstreckenflug nur mit einer OP-Maske durchziehen und selbst das wird mit der Zeit unangenehm.
Ich war im Dezember beim Probearbeiten und habe dort 4 Stunden lang eine FFP2-Maske mit nur 2 x 5 Minuten Pause tragen müssen. Seitdem habe ich am äußeren Hals ein Ekzem und zwar vom Rand der Maske, wo sie die Haut berührt. Der damit verbundene Juckreiz (muss mich laufend zusammenreißen, dass ich mich nicht blutig kratze) tritt jedesmal wieder verstärkt in Erscheinung, wenn ich die Maske beim Einkaufen trage. Ich reagiere ohnehin auf Kunst(Mikro-)fasern allergisch und werde wohl künftig wieder nur die OP-Masken tragen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 29. Januar 2021, 14:26:39
Ich find die Dinger gar nicht so schlimm, besser als ein Tuch oder so was, weil sie etwas abstehen.
Da wäre ich aber nicht so glücklich drüber, genau davor wird gewarnt, dass die Leute die FFP2 Maske nicht richtig aufsetzen. Wenn die Maske so weit "absteht", dass Du durch die entstehenden Lücken ein- und ausatmest, kannst Du die Maske auch absetzen, sie nutzt gar nichts mehr. Das ist der Grund, warum es auch einige Wissenschaftler gibt, die gar nicht glücklich damit sind, wenn Laien FFP2 Masken benutzen. Natürlich kann die Maske nur dann 94% der Partikel filtern, wenn die Luft auch durch den Filter geht und nicht außen vorbei.
Insgesamt finde ich allerdings, dass diese billigen sog. OP-Masken noch lockerer sitzen. Da beschlägt auch meine Brille sehr schnell (was nervt und ein Hinweis ist, dass die Lücke an der Nase groß ist).
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silke am 29. Januar 2021, 16:25:20
Ich find die Dinger gar nicht so schlimm, besser als ein Tuch oder so was, weil sie etwas abstehen.
Da wäre ich aber nicht so glücklich drüber, genau davor wird gewarnt, dass die Leute die FFP2 Maske nicht richtig aufsetzen. Wenn die Maske so weit "absteht", dass Du durch die entstehenden Lücken ein- und ausatmest, kannst Du die Maske auch absetzen, sie nutzt gar nichts mehr. Das ist der Grund, warum es auch einige Wissenschaftler gibt, die gar nicht glücklich damit sind, wenn Laien FFP2 Masken benutzen. Natürlich kann die Maske nur dann 94% der Partikel filtern, wenn die Luft auch durch den Filter geht und nicht außen vorbei.
Insgesamt finde ich allerdings, dass diese billigen sog. OP-Masken noch lockerer sitzen. Da beschlägt auch meine Brille sehr schnell (was nervt und ein Hinweis ist, dass die Lücke an der Nase groß ist).
Die Maske steht nicht so weit ab, dass die Ränder abstehen und ich durch die Ränder oder Lücken atme. Aber diese Masken stehen doch durch ihre Kaffeefiltertütenform generell weiter von Mund und Nase ab als die OP Masken oder ein Tuch.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 30. Januar 2021, 12:23:29
Bei mir stehen die nicht so weit ab, aber wenn Du damit Probleme hast (die dürfen gar nicht abstehen und das Atmen muss sichtbar sein), es gibt ja auch Masken, die nicht die Tütenform haben, sondern gewölbt sind. Die kosten aber meistens etwas mehr.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Silke am 30. Januar 2021, 14:32:12
Bei mir stehen die nicht so weit ab, aber wenn Du damit Probleme hast (die dürfen gar nicht abstehen und das Atmen muss sichtbar sein), es gibt ja auch Masken, die nicht die Tütenform haben, sondern gewölbt sind. Die kosten aber meistens etwas mehr.
Ich hab damit keine Probleme, schrieb ich ja. Etwas abstehen tun die auf jeden Fall, das geht ja durch die Form gar nicht anders. Aber ist ja auch egal. Es ist offenbar ziemlich subjektiv, wie man die Dinger empfindet. Es gibt Leute, die können damit besser atmen, und andere schlechter.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 30. Januar 2021, 14:38:40
Etwas abstehen tun die auf jeden Fall, das geht ja durch die Form gar nicht anders.
Offensichtlich gibt es da unterschiedliche Masken (und auch Gesichter). Weder bei mir noch bei meiner Frau stehen die ab, die sind ziemlich dicht. Wenn man atmet, wird die Maske ein- und ausgesogen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Ilona am 20. Juni 2021, 11:39:54
Anscheinend braucht man ausländische Touristen nicht mehr :( . Die Reiselust der Amerikaner (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90256720/reiselust-in-den-usa-amerikanische-lust-europaeischer-frust.html) scheint das auszugleichen.
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Rainer am 20. Juni 2021, 12:59:30
Das ist aber ehrlicherweise nichts neues, ich habe immer schon gesagt, die meisten Touris in den USA sind Amerikaner. Und die immer voller werdenden Parks sind ja seid Jahren ein Thema, welches immer noch auf eine Lösung wartet.
In den ersten Nationalparks (eigenartigerweise aber Yellowstone NICHT) sind jetzt sogar schon spezielle "Entry Tickets" notwendig (zusätzlich zum normalen Eintrittspreis oder Jahrespass), beispielsweise im Zion NP. Ich verlinke unten mal ein Video mit allen Informationen dazu.
Im obigen Video ist übrigens ein ziemlich wüster Fehler drin, der Sprecher sagt, die offizielle Hauptsaison begänne am 4. Juli (der ja noch gar nicht ist). Richtig ist, dass die offizielle Hauptsaison mit dem Memorial Day einhergeht. Naja, soll egal sein. Fakt ist natürlich, dass viele Nationalparks besonders im Sommer total überfüllt sind und richtig, dafür brauchen sie die Ausländer nicht. Das schaffen die Amis auch alleine, warum auch nicht. Kein Neid von meiner Seite.
Der Sprecher macht so einen etwas stinkigen Eindruck, ich bin aber relativ sicher, dass die USA auch wieder für uns Ausländer die Tore öffnet, mit Sicherheit auch noch dieses Jahr. Das könnte u.a. tatsächlich am 4. Juli stattfinden, so wie es in einigen amerikanischen Artikeln gemutmaßt wird. Mir macht das ehrlicherweise nicht mehr viel aus, ich habe mich sowieso jetzt endgültig auf 2022 eingeschossen und wenn wir hoffentlich wieder im März rüberfliegen, werden die Parks auch noch nicht so voll sein wie jetzt im Sommer, Ohnehin verbringen wir einen Großteil unserer Tage dort eher im Süden Arizonas, da ist im März nicht viel los, allenfalls Sedona und Umgebung sind voll, aber auch da kehren wir nicht unbedingt ein. Und in Las Vegas sind wir sicherlich auch willkommen.
Ein weiteres Problem sind auch in den USA die Preise für Mietwagen. Die gehen, je nach Lage und Saison, auch absolut durch die Decke im Moment. Da hoffe ich auf eine Erholung im nächsten Jahr, wenn die Anbieter hoffentlich ihre ausgedünnten Flotten wieder ausbauen können.
Hier noch das Entry Video:
Titel: Re: Wann kann man wieder in die USA reisen?
Beitrag von: Susan am 20. Juni 2021, 14:28:17
Also soo voll sieht es am Old Faithful gar nicht aus ;)
Die "Entry Tickets" sind wohl (bisher) nur für diesen Sommer gedacht und mehr als Coronamaßnahme. Mittlerweile ist es z.B. schon nicht mehr notwenig ein Ticket für den Zion Shuttle zu buchen. Für einige Parks wäre ein Timed Entry aber durchaus sinnvoll. Ich hätte nichts dagegen mich festlegen zu müssen, wenn ich dafür Parkplatzgarantie und etwas mehr Ruhe im Park hätte. Wird aber für die großen NPs wie Yellowstone nicht so einfach zu regeln sein. In Hawai'i muss man an einigen sehr besuchten Punkten vorab Parktickets buchen.
Wir werden auch auf 2022 warten. Frühjahr wird wohl leider terminlich nicht klappen, aber vielleicht Herbst.