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Allgemeines => Meldungen & Tipps => Thema gestartet von: Michael am 08. September 2013, 20:14:40
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Traurige Nachrichten aus dem Yellowstone: Ein Kind ist gestern an den Folgen einer Schussverletzung gestorben, die es sich mit der Faustfeuerwaffe seiner Eltern offenbar selbst beigebracht hat. Der Zwischenfall ereignete sich gestern auf dem Campground im Grant Village.
Hier der Link zur offiziellen Pressemitteilung des Parks: http://www.nps.gov/yell/parknews/13079.htm
Erst vor ein paar Jahren fiel das Verbot Schusswaffen in Nationalparks mit hineinnehmen zu dürfen (sie dürfen demnach zwar mit hineingenommen, aber nicht abgefeuert werden).
Von einer befreundeten Fotografin, die in der Nähe des Yellowstone lebt, habe ich erfahren, dass das Kind an die Waffe gelangen konnte, da diese in einem Cooler gelegen haben soll. :bang:
Grüße aus der Pfalz,
Michael
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Hallo Michael,
die amerikanische Grundhaltung zu Feuerwaffen werden wir Europäer wohl nie nachvollziehen können bzw. umgekehrt hat man den Eindruck die Amerikaner haben immer noch das Gefühl im Zeitalter der alten Pioniertage unterwegs zu sein.
Es gibt Entwicklungen in den westlichen Zivilisationen die sind an den USA schlichtweg vorbei gegangen.
Immer wieder liest man von "Unfällen" wobei man das aus meiner Sicht fahrlässige Tötungen sind.
Einen großen Einfluß haben seit jeher in den USA Organisationen wie die NRA die um sich selbst am Leben zu erhalten in politischen Kreisen derart starke Einflußnahme betreibt, daß selbst der amerikanische Präsident wie ein kleines Kind vor einem Panzer steht.
Ob sich das jemals ändern wird ..... ?
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Hallo Horst,
das sehe ich absolut genau so. "Fahrlässige Tötung" trifft es hier wohl deutlich besser, als "Unfall". Näheres wird man erfahren, wenn der offizielle Report dazu vorliegt. Ich kann mich noch gut daran erinnern, als vor ein paar Jahren das Gesetz fiel, dass es verboten hat Waffen in Nationalparks mitzunehmen. Damals war in einem auf den Yellowstone spezialisierten Forum auch eine hitzige Debatte über den (Un)Sinn darüber entbrannt. Obwohl man ja meinen müsste, dass sich dort überwiegend Interessen treffen, die letztendlich den Park als gemeinsamen Nenner haben, war die es erschreckend zu lesen wie fixiert einige darauf waren, endlich ihre Knarre mitnehmen zu dürfen.
Man hat den Eindruck, dass man an den Grundfesten Ihrer Nation rüttelt, wenn man das in Frage stellt. Sollte sich das jemals ändern, dann wohl nur sehr langsam über Generationen hinweg.
Grüße aus der Pfalz,
Michael
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Hallo Michael,
man kann nur hoffen, daß der nächsten amerikanischen Generation ihr Smartphone wichtiger ist als ihre Knarre.
Zumindest bei uns könnte man das den jungen Leuten kaum mehr abnehmen ..... :P
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Ein Kind ist gestern an den Folgen einer Schussverletzung gestorben, die es sich mit der Faustfeuerwaffe seiner Eltern offenbar selbst beigebracht hat.
Hoffentlich kommt so langsam das Umdenken bei den Amerikanern ::) oder muss erst noch mehr passieren :weissnicht: ?
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man kann nur hoffen, daß der nächsten amerikanischen Generation ihr Smartphone wichtiger ist als ihre Knarre.
Zumindest bei uns könnte man das den jungen Leuten kaum mehr abnehmen ..... :P
Ja, doch, bei uns zu Hause würde das wohl einer Entscheidung über Krieg und Frieden gleichkommen. Ist aber auch praktisch, wenn man eine Sache, für die man am Telefon 3 Minuten gebraucht hätte, per WhatsApp in zwei Stunden klären kann....
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Ein Kind ist gestern an den Folgen einer Schussverletzung gestorben, die es sich mit der Faustfeuerwaffe seiner Eltern offenbar selbst beigebracht hat.
Hoffentlich kommt so langsam das Umdenken bei den Amerikanern ::) oder muss erst noch mehr passieren :weissnicht: ?
Ilona, ich glaube (i.S.v. befürchte), dass einzelne Ereignisse da wenig bewirken - zumindest so lange, wie die NRA nach jedem Zwischenfall mit einem Gegenargument kommt, das in die Richtung "noch mehr Bewaffnung" geht. Jüngstes Beispiel war doch gerade vor ein paar Monaten nach dem Amoklauf an einer Schule und der im Anschluß entbrannten Diskussion über ein Waffenverbot. Das Statement der NRA dazu lautete: "The only thing that stops a bad guy with a gun is a good guy with a gun (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/9762200/NRA-The-only-thing-that-stops-a-bad-guy-with-a-gun-is-a-good-guy-with-a-gun.html)".
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Das Statement der NRA dazu lautete: "The only thing that stops a bad guy with a gun is a good guy with a gun (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/9762200/NRA-The-only-thing-that-stops-a-bad-guy-with-a-gun-is-a-good-guy-with-a-gun.html)".
Welch ein Graus und Zustände wie im Mittelalter :( .
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man kann nur hoffen, daß der nächsten amerikanischen Generation ihr Smartphone wichtiger ist als ihre Knarre.
Zumindest bei uns könnte man das den jungen Leuten kaum mehr abnehmen ..... :P
Ja, doch, bei uns zu Hause würde das wohl einer Entscheidung über Krieg und Frieden gleichkommen. Ist aber auch praktisch, wenn man eine Sache, für die man am Telefon 3 Minuten gebraucht hätte, per WhatsApp in zwei Stunden klären kann....
Bei den notorisch gelangweilten Jungendlichen würden ja dann schon wieder 1:57 auflaufen in denen sie nicht wüssten was sie mit sich anfangen sollen.
Das Statement der NRA dazu lautete: "The only thing that stops a bad guy with a gun is a good guy with a gun (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/9762200/NRA-The-only-thing-that-stops-a-bad-guy-with-a-gun-is-a-good-guy-with-a-gun.html)".
Welch ein Graus und Zustände wie im Mittelalter :( .
Da kann man nicht widersprechen.
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Ich bin ja absoluter Waffengegner, nicht mal Schiessbuden auf der Kirmes haben mich je gereizt.
Aber ich muss gestehen, dass ich in letzter Zeit oefter darueber nachgedacht habe mir eine Waffe anzuschaffen. Taeglich hoert man von home invasions und dgl.
Solange die NRA von den Waffenherstellern so reichlich finanziert wird , wird sich da auch nicht viel aendern.
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Hi Palo,
Ich bin ja absoluter Waffengegner, nicht mal Schiessbuden auf der Kirmes haben mich je gereizt.
Aber ich muss gestehen, dass ich in letzter Zeit oefter darueber nachgedacht habe mir eine Waffe anzuschaffen. Taeglich hoert man von home invasions und dgl.
Deine Sorge um Deine Sicherheit kann ich verstehen. Vielleicht würde ich dort auch so denken müssen wenn ich in bestimmten Gegenden der USA leben müsste.
Sollte das tatsächlich in den USA nötig sein, daß jeder Bürger selbst Waffen hat um sich zu verteidigen - dann ist das genau das was Ilona geschrieben hat - Zustände wie im Mittelalter.
Jetzt fragt man sich rutschen die USA wieder auf Mittelalterniveau zurück oder haben sie es nie wirklich verlassen ?
Wie ja auch schon die NRA zitiert wurde mit dem "einem bösen Jungen mit einer Waffe muss man einen guten Jungen mit einer Waffe gegenüberstellen" - Gewalt erzeugt Gegengewalt.
Wenn ein Einbrecher davon ausgehen muss, daß jeder Bürger in den USA bewaffnet ist wird eben nicht lange gefackelt und gleich abgedrückt.
Die Hemmschwelle eine Waffe einzusetzen wird immer niedriger, das Karussell dreht sich und das zu stoppen wird immer schwieriger.
Irgendwann hat man dann wieder eine Bürgerwehr und vermeintliche Verdächtige werden am nächsten Baum aufgeknüpft.
Die NRA ist halt in den USA unantastbar. Die Politik schafft keine Änderungen weder bei den Waffengesetzen (wofür muss sich jemand ein Sturmgewehr kaufen dürfen) noch bei der Sicherheit ihrer Bürger.
Solange die NRA von den Waffenherstellern so reichlich finanziert wird , wird sich da auch nicht viel aendern.
Das ist leider so.
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Jetzt fragt man sich rutschen die USA wieder auf Mittelalterniveau zurück oder haben sie es nie wirklich verlassen ?
Zumindest haben sie sich seit 50 Jahren in einigen Bereichen nicht weiterentwickelt, z. B. die Lichtschalter :totlach: oder überhaupt die Lampen.
Auf dem Mond waren die auch nie :floet:, das wurde bestimmt alles in Utah gedreht :cool2: .
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Jetzt fragt man sich rutschen die USA wieder auf Mittelalterniveau zurück oder haben sie es nie wirklich verlassen ?
Zumindest haben sie sich seit 50 Jahren in einigen Bereichen nicht weiterentwickelt, z. B. die Lichtschalter :totlach: oder überhaupt die Lampen.
Wobei ich ja sagen muss, auf unsere Errungenschaft der Energiesparlampe hätte ich auch verzichten können. ::)
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Wobei ich ja sagen muss, auf unsere Errungenschaft der Energiesparlampe hätte ich auch verzichten können. ::)
Ich denke, die Tage der Energiesparlampen sind auch gezählt. Der Trend geht mehr und mehr zu LED's. Man könnte aber die ganzen Energiesparlampen in die USA exportieren, doch dann haben die immer noch die alten Lichtschalter ;D .
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Was das mit Mittelalter zu tun hat vestehe ich nicht. Klaert mich doch mal auf.
Ich glaube das hat eher was mit der immer steigenden Kriminalitaet zu tun, eine Welle die hauptsaechlich mit Rassismus und Drogen anfing.
Eine Bekannte von mir, die ein paar Blocks weiter wohnt, hat sogar drei Schusswaffen, zwei Pistolen und ein Gewehr. Die wuerde ohne zu zoegern auf einen Einbrecher los knallen.
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Was das mit Mittelalter zu tun hat vestehe ich nicht. Klaert mich doch mal auf.
Hi Palo,
nun ja Mittelalter oder vielleicht die Zeit des Wilden Westens setzt man auf diese Thematik damit gleich, daß Probleme "untereinander" selbst geregelt wurden und nicht von der Polizei oder einer vergleichbaren dritten Organisation.
Da galt eben Auge um Auge ....
Ich glaube das hat eher was mit der immer steigenden Kriminalitaet zu tun, eine Welle die hauptsaechlich mit Rassismus und Drogen anfing.
Wie war es denn vor 30-40 Jahren. Waren da auch alle Amerikaner so gut bewaffnet und bereit die Waffen zu benutzen wie jetzt oder hat sich das erst so die letzten 10-20 Jahre entwickelt?
Eine Bekannte von mir, die ein paar Blocks weiter wohnt, hat sogar drei Schusswaffen, zwei Pistolen und ein Gewehr. Die wuerde ohne zu zoegern auf einen Einbrecher los knallen.
In Europa gibt es auch Kriminalität, Einbrüche usw. aber es käme kaum jemand auf die Idee sich deswegen Waffen zu kaufen.
Schon gar nicht wenn ein Verrückter irgendwo Menschen erschießt wie es die NRA als Gegenmaßnahme vorschlägt.
Waffen schaffen nicht nur vermeintliche Sicherheit sondern auch Probleme (Unfallgefahr gerade bezüglich Kindern, Hemmschwelle zur Waffenbenutzung sinkt beim Kriminellen selbst, Unschuldige können getroffen werden).
Dazu kommt eben das es einfach zu leicht ist in den USA an Waffen zu kommen und manche Waffen sowieso absolut nichts in den Händen von Privatleuten verloren haben.
Zunehmende Kriminalität ist ein Anzeichen dafür das die Politik eines an sich einmal reichen Landes über die Jahre nicht so viel richtig gemacht haben kann.
Ein Umdenken wird bestenfalls zaghaft versucht aber vor allem von großen Teilen der Gesellschaft scheinbar gar nicht gewollt.
Mit dem Gedankenaustausch hier werden wir daran natürlich auch nichts ändern - aber irgendwie gibt man halt nicht auf zu hoffen, daß es irgendwann mit den USA die man ja nach wie vor schon ein bisschen im Herzen trägt besser geht.
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Wenn man eine Waffe im Haus hat, und die auch zur Verteidigung nutzen würde, dann muss man verdammt gut damit umgehen können. Anderenfalls ist sie eher ein Sicherheitsrisiko.
Zum einen, wie bereits erwähnt, weil Täter ihrerseits die Hemmschwelle zu schießen niedriger ansetzen. Und zum anderen, weil die eigene Waffe gegen einen eingesetzt werden könnte, weil normale Menschen halt keine Rambos sind, sondern zur Selbstüberschätzung neigen. Man sollte nie die eigenen Hemmschwellen unterschätzen. So einfach ist es nun auch wieder nicht, einfach los zu knallen mit dem Wissen, dass man jemanden vermutlich tötet.
Es gab da mal irgendwann in den späten 80er Jahren einen Fall irgendwo in Bayern glaube ich. Dort hat ein Hausbewohner einen Einbrecher erschossen. Wenn ich mich recht erinnere, hat sich herausgestellt, dass der Einbrecher schon auf der Flucht war, als ihn die Kugel getroffen hat, nämlich in den Rücken.
Wie die Justizgeschichte ausging, weiß ich nicht mehr. Aber ich habe damals gedacht, dass es nicht richtig sein kann, wegen Einbruch mit dem Tode bestraft zu werden, wenn man wegrennt, weil man ertappt wurde.
Ich will das nicht schönreden, Einbruch ist ein ungeheuerlicher Angriff auf die Privatsphäre und das Eigentum, aber wenn so etwas hier Schule gemacht hätte, dann hätten alle aufgerüstet. Der Hausbesitzer, weil er vermeintlich die Einbrecher abschrecken kann, und die Einbrecher, damit sie trotz möglicher Gegenwehr zum Erfolg kommen.
Horst hat es indirekt gesagt, die einzig wirklich wirksame Waffe gegen zunehmende Eigentums- und Gewaltdelikte ist ein Staat, in dem möglichst viele Menschen ihr tägliches Auskommen finden und die Schere zwischen reich und arm nicht zunehmend größer wird.
Das garantiert keine völlige Abwesenheit von Gewalt, aber doch das Stoppen einer sich immer höher aufschaukelnden Gewaltspirale.
Und im Grunde gilt das für die Außenpolitik eines Landes genauso, denn in unserer modernen globalen Welt stoppt Kriminalität nicht an der Landesgrenze.
Ich finde es immer wieder erschreckend, dass einfache Zusammenhänge, die ein fühlender und denkender Mensch durchschaut, oftmals (je nach Interessenlage, siehe NRA) nur als völlig naiv abgetan werden.
Dazu passt das schöne Zitat von B. Brecht: "Der reißende Strom wird gewalttätig genannt, aber das Flußbett, das ihn einengt, nennt keiner gewalttätig."
Wenn ich in den USA leben würde, hätte ich vermutlich eine Waffe. Ganz im Ernst. Aber nicht irgendwo greifbar zum "Abschrecken" von Bösen, sondern zum Schießen auf Zielscheiben oder ähnlichem. Absolut sicher aufbewahrt vor unbefugtem Zugriff und ganz besonders sicher vor Kinderhänden. Aber in abgesicherter Umgebung auf Dosen oder Scheiben schießen würde mir durchaus Spaß machen.
Grüße, Petra
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Hallo Horst,
Mit dem Mittelalter wuerde ich eher die Sklavenzeit vegleichen, was ja auch ein dunkler Punkt in der amerikanischen Geschichte war.
Wogegen die Wild West Zeit die Zeit des neuen Anfangs fuer Einwanderer/ Pioniere und der Indianerkriege war.
Aber egal.
Soweit in mich erinnern kann, und das ist laenger als 30 – 40 Jahre, war es schon immer so. Nur hat damals die internationale Presse nicht darueber berichtet und Internet war nix. Der Link hier im Thread ist ja auch vom NPS. Denke aber auch mal an den Klu Klux Klan, die haben zwar selten geschossen aber gelyncht, gehaengt und Bomben in Kirchen los gelassen.
Du hast natuerlich Recht, ein Gedankenaustausch hier wird nichts aendern, aber vielleicht etwas Licht in die Sache bringen.
Umdenken hin oder her, da wird auch ein Gesetz gegen Waffen nicht helfen, es sind einfach schon zu viele im Umlauf. Deren koennten sie nur maechtig werden wenn sie die Armee ausschicken wuerden um Haus fuer Haus zu durchsuchen wie damals nach dem Krieg die Alliierten in Deutschland. Wenn die Regierung das aber versuchen wuerde kaeme es garantiert zu Mord und Totschlag.
Falls es dich interessiert, hier ein paar Links:
Wie man auf der Tabelle zu Punkt 5 sehen kann ist auch in Deutschland nicht immer Frieden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States
http://disastercenter.com/crime/
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Hallo Michael,
man kann nur hoffen, daß der nächsten amerikanischen Generation ihr Smartphone wichtiger ist als ihre Knarre.
Zumindest bei uns könnte man das den jungen Leuten kaum mehr abnehmen ..... :P
Die Cell Phones sind der jungen Generation sehr wichtig :o
Nur mal kurz in den Berichten von gestern und heute:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024136/Elena-Rendell-17-fatally-shoots-younger-sister-Christina-14-cell-phone.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2415945/Florida-grandmother-Marian-Hall-83-shot-tried-break-fight-grandsons.html
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Ich glaube das hat eher was mit der immer steigenden Kriminalitaet zu tun, eine Welle die hauptsaechlich mit Rassismus und Drogen anfing.
Die Kriminalitätsrate in den USA ist seit Anfang der 90er Jahre am Sinken.
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Die Cell Phones sind der jungen Generation sehr wichtig :o
Dann wäre das doch jetzt mal die Chance:
a) es werden keine Neuwaffen mehr verkauft
b) wer ein Smartphone/Cellphone erwirbt, bekommt es nur im Tausch gegen eine Knarre 8)
Ganz schnell sind die Waffen eingesammelt. Wie einfach und schön das doch wäre?!
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Die Cell Phones sind der jungen Generation sehr wichtig :o
Dann wäre das doch jetzt mal die Chance:
a) es werden keine Neuwaffen mehr verkauft
b) wer ein Smartphone/Cellphone erwirbt, bekommt es nur im Tausch gegen eine Knarre 8)
Ganz schnell sind die Waffen eingesammelt. Wie einfach und schön das doch wäre?!
Oder so:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_buyback_program
http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2012/05/gun-buyback-program-collects-600-weapons-in-first-hour.html
http://abcnews.go.com/blogs/politics/2013/01/assault-weapon-buy-back-bill-introduced/
http://abcnews.go.com/blogs/politics/2013/01/assault-weapon-buy-back-bill-introduced/
http://www.newarkpostonline.com/news/article_eb86aced-25cb-5051-bfd3-25832ca01d94.html
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Zur Waffendebatte: Starbucks hat seine Kunden aufgefordert, keine Waffen mehr in ihre Filialen mitzubringen. Vor einem Verbot schreckt man aber noch zurück: http://www.starbucks.com/blog/an-open-letter-from-howard-schultz/1268
Grüße aus der Pfalz,
Michael
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Endlich sind bei Starbucks keine Amokläufe mehr möglich ;)
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Endlich sind bei Starbucks keine Amokläufe mehr möglich ;)
Noch nicht ganz - das sollten sie vielleicht dann doch schriftlich verifizieren:
"Gun rampage prohibited between 6 a.m. and 8 p.m., Sun thru Sat". :totlach: