eumerika - das Reiseforum für Europa, Amerika & mehr
Allgemeines => Mitglieder-Talk & Sonstiges => Thema gestartet von: Rainer am 17. Oktober 2013, 10:31:23
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Hier geht es also weiter:
So, also mal grundsätzliches (aus meiner Sicht der Dinge), was der Sinn von Foren usw. ist. Ein Forum ist für mich ein aktiver Treffpunkt auf "elektronischer Basis" im Internet mit den üblichen Hilfsmitteln des Internets.
Der Sinn von Foren besteht für mich im weitesten Sinn in aktivem(!) Informationsaustausch, sei es in Form von Frage und Antwort oder in Form von lockerer Unterhaltung. Im Grunde so, wie es das alte Wort "Forum" auch meint, ein öffentlicher Platz, wo man sich trifft und miteinander unterhält.
Für diese Zwecke gibt es spezialisierte Softwareprodukte, die die Kommunikation der Anwender unterstützen, typischerweise nicht im reinen Dialogmodus, sondern eher im sog. "Konferenzmodus". Das Ziel und der Sinn eines Forum besteht somit auch wesentlich darin, Anwender mit aktuellen Inhalten und Meinungen zu versorgen und es wird eine Plattform zur Verfügung gestellt, um diese Inhalte in geeigneter Form darzustellen.
Eine wesentliche Eigenschaft, die ein Forum nicht(!) erfüllt, ist die Eigenschaft einer Wissensdatenbank. Dazu ist zum einen die verwendete Technologie ungeeignet (was sich schon im vollkommen ungeeigneten Datenformat niederschlägt), wie aber auch die meistens ungeeignete Präsentationsform. Als direkter Nachteil dieser Technologie erweist sich typischerweise die extrem schwierig zu realisierende (und oft erfolglose) Suchfunktion, die nicht annähernd den Ansprüchen einer modernen Wissensdatenbank genüge tun kann.
Es gibt, im Gegensatz zu Foren, eine sehr wichtige und elementare Realisierung einer universalen Wissensdatenbank und das ist das (inzwischen kaum noch wegzudenkende) "Wikipedia". Das Wikipedia tritt die elekronische, auf Internettechnik basierende Nachfolge des klassischen Lexikons oder Nachschlagewerks an. Das Wikipedia hat ein spezielles Datenformat und eine ausgereifte Suchfunktion, es hat Stichwortfunktion, Quellenangeben, Querverweise usw. etc. pp. - alles notwendige Elemente, die ein Forum nicht besitzt (und auch nicht besitzen muss).
In vielen Foren (und aktuell auch in diesem) scheint es dennoch die Meinung zu geben, dass ein Forum eine Art Wissensdatenbank darstellt. Das ist aus meiner Sicht ein tiefes Mißverständnis eines Forums. Weder besitzt ein Forum die dafür notwendigen technischen Mittel und den technischen Unterbau, noch ist das das Ziel eines Forums. Ein Forum ist ein Treffpunkt, keine Wissensdatenbank. Sehr wohl kann über Forum Wissen kommuniziert werden, aber es ist als Datenhaltung für dieses Wissen ungeeignet oder zumindest schlecht geeignet.
Insofern sind auch Ansichten wie "wenn ich nach einer Info zu Gaskartuschen suche, dann stöbere ich bestimmt nicht in Reiseberichten danach" zwar auf den ersten Blick scheinbar einleuchtend - aber sie verfangen von vorneherein nicht, denn niemand würde Infos zu Gaskartuschen in Foren suchen (und mithin eben auch nicht in Reiseberichten - wobei ich dieses Thema weiter unten noch gesondert ausführe). Stattdessen würde man (mit Hilfe von Google o.ä.) dieses Wissen in Wissensdatenbanken a la Wikipedia suchen (nicht umsonst listet Google Wikipedia nahezu immer sehr weit oben auf), oder in Testscenarien, oder in Angebotsseiten - aber faktisch so gut wie nie in Foren. Es ist kein Zufall, dass Suchmaschinen zu Stichworten erst sehr spät (wenn überhaupt) auf bestimmte Foreneinträge verweisen und das ist ja u.a. auch eine Ursache dafür, dass unser Forum nur so langsam publik wird.
Insgesamt ist ein Forum keine elektronische Wissensdatenbank, sondern eine Art menschliche, kommunikative Wissensdatenbank. Typischerweise werden entsprechend oft Meinungen und Wissen zu aktuellem Zeitgeschehen (Beispiel Haushaltskrise USA) angefragt und ausgetauscht.
Und diese wesentliche und wichtigste Eigenschaft eines Forums, der interaktive Austausch der Menschen untereinander, möchten wir hier realisieren und haben uns das ehrgeizige Ziel vorgenommen, manche Dinge mindestens anders, möglichst aber besser zu machen als andere Foren.
Natürlich haben die meisten Foren (wie auch dieses) ein Kerngebiet, was die grundsätzliche Richtung der erwünschten Diskussionen betrifft. Das ist natürlich so gewünscht, gibt aber nur ein grobes Interessengebiet vor. Aber bereits in der Strukturierung und Unterteilung dieses Gebiets gehen Horsts und meine Vorstellung nicht in die gleiche Richtung, aber wir müssen nicht in jeder Kleinigkeit einen 100% Konsens finden, das ist für den Betrieb des Forums keine Voraussetzung und insgesamt müssen wir sowieso beide aus dem dauerhaften Betrieb lernen, welche Themen favorisiert werden, welche unterpräsentiert sind, welche überpräsentiert sind usw.
Summa summarum ist das aber nur eine grobe Struktur, die das Auffinden aktueller Diskussionen etwas erleichtern soll. Nicht mehr und nicht weniger.
Ein sog. "Thread" ist dabei zunächst einmal nichts anderes als das Eröffnen einer neuen Diskussion über ein aktuelles neues Thema. Ich halte es persönlich für vollkommen normal und selbstverständlich, dass die aufkommende Diskussion auch abschweift und andere Dinge besprochen werden - das macht für mich ganz klar das "Salz in der Suppe" aus und ist (aus meiner Sicht) eine der vitalsten und wichtigsten Komponenten eines Forums überhaupt. Strenge und eng geführte Foren und Diskussionen sind der Tod eines Forums, weil sie Langeweile und letztendlich Desinteresse erzeugen, es kann kaum etwas schlimmeres passieren, als dass Fragen und Diskussionen nur noch monoton und quasi emotionslos beantworten bzw. vorangetrieben werden.
Deswegen ist es nicht nur meine Vorstellung eines aktiven und vitalen Forums, dass Diskussionen "über den Tellerrand" hinaus betrieben werden, sondern es ist geradezu ein Wunsch. Das ist für mich ein Zeichen, dass die Menschen hier mit Herz und Leidenschaft bei der Sache sind, die wichtigste Eigenschaft eines Forums überhaupt. In dieser Hinsicht finde ich persönlich auch die Auslagerung und Abtrennung von einzelnen Beiträgen in eigene Threads nicht der Sache dienlich, es erhält zwar anscheinend das Subjekt des Threads, opfert dafür aber die interaktive Kommunikation. Ich persönlich habe noch nie einen Thread getrennt und ich werde auch nie einen Thread trennen.
Einen Sonderfall (s.o.) stellen Reiseberichte dar. Auch wenn sie nicht den Anspruch eines Wikipedias erheben, so haben sie sicherlich eine Ausnahmestellung auf Grund der einseitigen Berichterstattung, an Stelle einer Diskussion. Als wir diese Plattform neu ins Leben gerufen haben, habe ich mit Horst über diese Problematik diskutiert, er selbst stellt typischerweise seine eigenen Reiseberichte auch in einem speziellen Berichtformat zu Verfügung, welches eigentlich in sich abgeschlossen ist und keinerlei "Zwischenrufe" ermöglicht. Mein Vorschag ging entsprechend in die Richtung, auch hier Reiseberichte in einem eigenen Format anzubieten.
Horst ist aber viele Jahre auch als Moderator und Mitgestalter bei usa-reise.de tätig gewesen und hat da entsprechende Erfahrung gesammelt und seine ganz klare Meinung war (und ist), dass Reiseberichte verwaisen, wenn sie als nicht-kommunikative Form angeboten werden und dass es der Sache und der Attraktivität dienlich ist, auch Reiseberichte in der üblichen Diskussionsform vorzutragen, so dass auch Reiseberichte von der Attraktivität einer kommunikativen Plattform profitieren und damit an Ausdruck und Vitalität gewinnen.
Wenn das so gewünscht ist, dann ist es für mich auch ganz klar erwünscht, dass auch in Reiseberichten interaktive Kommunikation erwünscht ist, mit der vollkommen logischen Folge, dass sich auch dort Diskussionen fern des eigentlichen Vortrags entwickeln können. Ich persönlich sehe da auch (genau wie bei allen anderen Diskussionen) wirklich kein Problem, insgesamt wird sich der Reisebericht dennoch auch dort weiterentwickeln und es stellt aus meiner Sicht auch keine übertriebene Anforderung an den Leser dar, bei Nichtinteresse bestimmte Beiträge zu überspringen, um den gewünschten Anschluss wiederzufinden und sich nur dem Reisebericht zu widmen.
Wenn das grundsätzlich nicht erwünscht ist, könnte man natürlich immer noch überlegen, die Reiseberichte in eine entsprechende Form auszulagern, aber ich denke auch, dass Reiseberichte auch deswegen so gern gelesen werden, gerade weil man Zwischenfragen stellen kann und sich dann auch mal eine Diskussion um andere Dinge entwickelt. Ich hätte die größten Schwierigkeiten damit, eine Norm oder Definition festzulegen, wann ein Kommentar erwünscht und passend ist und wann eine wie auch immer definierte Grenze überschritten wird (aktuelles Beispiel: Gerd fragt in Andreas Reisebericht danach, was für eine Kamera sie verwendet - müßte das dann nicht auch schon konsequent ausgelagert werden in eine technische Frage? Meine Meinung: nein, selbstverständlich nicht). Da wird es wohl eine Antwort geben, möglicherweise möchte jemand auch auf diese Antwort etwas ergänzen - usw. und so fort, schon entspinnt sich eine kleine Diskussion um Kameras. Schlimm? Wegen mir nicht. Ich käme sowieso nicht auf die Idee, in Foren nach Informationen über Kameras zu suchen - wenn, dann würde ich in Foren fragen, aber niemals suchen.
Was erscheint manchen so schlimm daran, dass in Threads die Diskussionen auch verzweigen? Die Argumentation, man würde das da nicht suchen und auch nicht finden, ist für mich nicht nachvollziehbar, weil man in Foren sowieso nichts sucht. Es ist andererseits der sichere Tod eines Forums, wenn alle nur noch ihre Informationen suchen, statt danach zu fragen.
"Warum gibt es überhaupt eine Suchfunktion in Forum" - gute Frage. Das hat es vor vielen Jahren auch nicht einmal gegeben. Mit Sicherheit nicht, um eine Wissensdatenbank anzubieten - denn dafür ist die Suche viel zu eingeschränkt, trifft zu wenig und scheitert sowieso am Datenmodell und der technischen Umsetzung eines Forum. Aus meiner Sicht hat die Suchfunktion einen rein administrativen Charakter: sie ist lediglich eine Hilfe für den aktiven Anwender (aber nicht für das WWW an sich), schon einmal gelesene, oder auch selbst verfasste Beiträge noch einmal aufzufinden. Oft nur, um sich einen alten Kontext noch einmal in Erinnerung zu rufen o.ä., oft auch als Unterstützung in aktuelleren Diskussionen (im Sinne von "damals war das noch so...") u.ä. - aber nie im Sinne einer Wissensdatenbank. Das kann ein Forum nicht leisten und das soll es auch nicht leisten.
Welchen Vorteil bietet es, bestehende Diskussionsstränge zu zerrupfen und in X neue Threads aufzuteilen, wenn sowieso keine Wissensdatenbank damit gefüllt wird? Und damit die Kommunikation zu opfern, das Kernelement eines Forums?
Natürlich könnte man nun auch in das andere Extrem verfallen und sagen, naja, wenn das alles so egal ist, dann gibt es sowieso überhaupt keine Unterforen und wieso gibt es nicht gleich auch nur einen einzigen Thread und wir alle schreiben da rein? Weil das denn endgültig auch nicht mehr mit den simplen Hilfen Blättern und Scrollen zu beherrschen wäre. Deswegen hat es natürlich einen Sinn, eigene Threads zu verfassen mit einem Themenschwerpunkt und diese in Kategorien aufzuteilen, insbesondere wenn es viele Threads gibt. Das erleichtert dem Anwender, eine Diskussion fortzuführen und natürlich wird dadurch auch ein roter Faden hergestellt und es wird eben genau die sehr schlechte Suchfunktion ein wenig durch die Struktur unterstützt. Aber ein Forum ist und bleibt in erster Linie eine Diskussionsplattform und man wird dem Wesen von Diskussionen nicht gerecht, wenn man jeden Nebenkriegsschauplatz konsequent in einen eigenen Strang auslagert und damit die Kommunikation zerstört.
Und solche Dinge, wie ich sie auch anderen bekannten Foren kenne, nämlich die verheerende Aufforderung, eine neue Diskussion an eine uralte anhängen zu müssen, nur weil das Thema vielleicht ähnlich ist, die möchte ich hier ganz sicher besser machen, das halte ich für ein absolutes Fehlverständnis davon, was ein Forum ist und was es insbesondere nicht ist. Glücklicherweise sind wir hier noch so jung, dass solche Dinge noch gar nicht zur Diskussion stehen, aber das kann ich hier schon sagen: ich finde so etwas grauenhaft und werde es ganz sicher nicht unterstützen.
Ein Forum soll Spaß machen, man schaut mal herein, man grüßt, man soll Meinungen austauschen, diskutieren, fragen, erzählen u.v.m. - und wenn mal eine dauerhaft brauchbare Information ausgetauscht wird, ist das sicherlich nicht störend, aber es nicht die Grundlage und wesentliche Funktion eines Forums, sondern ein Nebeneffekt.
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Hallo Rainer,
um es kurz zu machen: vieles was Du geschrieben hast sehe ich genauso und wahrscheinlich sogar nahezu alle unserer Mitglieder auch.
Es gibt eigentlich nur einen einzigen Punkt den ich auch aus meiner langjährigen Erfahrung anders sehe.
Die Reiseberichte.
@all
Selbstverständlich soll es bei den Berichten lebhaft zugehen, selbstverständlich freut sich jeder Autor, wenn in seinem Thread die Post abgeht.
Allerdings im Gegensatz zu allen anderen Boards haben für mich die Berichte einen Sonderstatus. Hier gilt es wenn man mal vom Thema abweicht - was sicher gemäßigt auch völlig ok ist - Gefühl dafür aufzubringen wann man den Bericht zu sehr stört der doch für mich einen Status hat den ich sehr respektiere.
Da macht sich jemand eine Heidenarbeit, verwendet viele Stunden um seine Reise möglichst gelungen an seine Mitleser zu bringen - da sollte man nach einigen Off-Topic einfach wieder zum eigentlichen Bericht zurückkommen.
Das ist wie wenn im Freundeskreis an einem Treffen vor versammelter Mannschaft jemand eine Geschichte erzählt.
Da hat mal jemand einen Zwischenruf oder eine Ergänzung aber im großen und ganzen überlässt man ihm das Ruder und erzählt nicht bevor er fertig ist mittendrin eine ganz andere Geschichte.
Das und einzig das bezogen auf die Reiseberichte wäre meiner Meinung nach - auch als Motivation für die Autoren mit etwas Gespür hier und da von allen einzuhalten - in allen andern Threads und Boards ist mir das wurschtegal ob es vom Thema weggeht oder nicht.
Von 28 öffentlichen Boards in einem in dieser Beziehung es zumindest nicht völlig abschweifen zu lassen (ein paar Postings in eine anderen Richtung stören niemand aber es sollte nicht eine ganze Seite nur um ein anderes Thema gehen) halte ich nicht für problematisch wenn man sich in allen 27 anderen Boards austoben kann.
Sollten daß die Autoren und Leser der Berichte anders sehen und sich auch hier Off Topic ohne Ende wünschen wäre ich demokratisch bereit meine Meinung dem Wunsch der Mehrheit unterzuordnen.
Ihr sollt hier Euren Spaß haben und die Berichte sind ein Stützpfeiler unseres Forums also besonders wichtig. :D
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Das kann ich voll und ganz so unterstützen! Etwas Off-Topic gibt es in den Reiseberichten immer und macht ihn auch noch lebendiger. Aber wenn 2 Leute ein Nebenthema diskutieren während 6 (oder 5 oder 12 oder 20) Leute nur den Reisebericht lesen wollen, dann steht das in keinem gesunden Verhältnis, finde ich. Gerade die Reiseberichte finde ich zur Routenplanung bzw. zum Kennenlernen eines potentiellen Reiseziels wunderbar geeignet.
Wäre jetzt zum Beispiel in meinem Thread über die von euch gesprochenen Sprachen das Thema irgendwann abgeschweift zum Thema Schule und weiter zum Thema Erziehung allgemein und dann zum Thema Hartz 4 - Who cares. Da wird die Diskussion hingetragen. Aber mein Reisebericht war noch nicht zuende, da war noch mehr zum Thema zu erwarten. Das weiß aber ein Leser, der den Bericht vielleicht in ein paar Jahren liest (das wäre schön!) nicht und hört nach einer Weile auf, weil ihn im Moment das Thema Lampen gar nicht interessiert. Warum sollte ich mir also dann die Mühe machen den Bericht weiter zu schreiben?
Das werde ich natürlich tun, schon weil es meine eigene Erinnerung auffrischt und weil ich interessierte Leser habe. Dazu zähle ich ausdrücklich auch dich, lieber Rainer. Sei mir also nicht böse, dass ich die Diskussion "abgewürgt" habe...
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Ich stimme Andrea und Horst absolut zu. Ich bin ein absoluter Fan von Reiseberichten, liebe es auch Zwischenfragen zu stellen und zu beantworten, das macht die Berichte doch erst lebendig. :thumb:
Allerdings sagt doch der Name: BERICHT schon alles. Das ist ein Bericht - keine Diskussion oder Unterhaltung! Denn nur der Berichterstatter war dort, hat das erlebt.
Klar kann man mal vom Thema abschweifen, aber bitte doch nicht über was völlig anderes diskutieren! Wenn man sich dann solche Diskussionen mal ansieht sind es meistens nur 2-3 Leute die sich da auslassen. Mich persönlich nerven solche extremen Abschweifungen tierisch!!! Hey, ich will wissen was Andrea erlebt hat und nicht diskutieren welcher Kocher oder Lampe besser ist, da hab ich meine eigene Meinung. Das schöne an solchen Foren ist doch, das man mehrere Threads aufmachen kann ... also warum nicht - wenn man merkt das eine Diskussion über z.B. Kocher und Lampen entstehen könnte einen Ausrüstungsthread starten.
Außerdem finde ich es dem Reisebericht-Schreiber gegenüber unfair, da er sich die (nicht unerhebliche) Mühe macht einen Bericht zu verfassen, die Fotos dafür auszusuchen, Daten zu sammeln .. usw.. usw..
So, das war jetzt alles etwas kunterbunt und wirr, aber ich glaube man versteht was ich sagen will ;D
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Aber wenn 2 Leute ein Nebenthema diskutieren während 6 (oder 5 oder 12 oder 20) Leute nur den Reisebericht lesen wollen, dann steht das in keinem gesunden Verhältnis, finde ich
Deswegen hatte ich sowieso von vorneherein zu Bedenken gegeben, dass ein Reisebericht eben NICHT in das normale Forenschema passt, aber das ist nun einmal dennoch so implementiert worden.
Ich finde außerdem den von Dir gewählten "Mengenansatz" falsch. Es kann aus meiner Sicht nicht darum gehen, dass es eine kleine Zahl an "Nebenthema"-Diskutanten gibt versus eine eine andere (größere) Zahl nur am Reisebericht interessierten. Die Lösung (wobei mir keine praktikable Lösung einfällt, das ist ja mein Problem) kann nur darin bestehen, eine Aussage über den "Abschweifungsgrad" (was für ein Wort!!) festzulegen. Und nicht darüber, wer wo mitliest und wer nicht.
Sprich: bis wohin und wo nicht weiter?! Genau da habe ich mein Problem und wir sind noch ein kleines Forum und natürlich kann sich jeder am Riemen reißen und für sich entscheiden, ok, das toleriere ich jetzt, ich halte still. Aber nehmen wir doch das akute Problem als Beispiel:
Zunächst hatte ich ja nur (und auch gleich mit praktikabler Lösung) einen universellen Hinweis auf den Sinn von Taschenlampen gegeben. War das schon zu viel? Horst hat dann eingewendet, dass er wahrscheinlich Stirnlampen geeigneter fände - war das jetzt schon zu viel? Er hätte das ja nicht einwenden müssen, aber es war ihm ein Bedürfnis, das mitzuteilen.
Dieser Meinung habe ich (im speziellen Kontext) widersprochen. War das jetzt die Stelle, die schon zuviel des Guten war? Und wenn ja, wie definiert man das?
Daraufhin schaltete sich Silke in die gleiche Diskussion ein (immerhin damit eine dritte Meinung) und stellte ihre Sicht Taschenlampe / Stirnlampe dar. War das nun das Quentchen zuviel des Guten, oder war das alles noch in Ordnung, dass auch sie noch ihre Sicht vertritt?
Und so weiter und so fort - das kann ja einfach nachgelesen werden und ich will beileibe keinem einen Vorwurf machen - aber ich möchte erkennen und neutral bestimmen können, wann und wo dort die entscheidende (welche?) Grenze überschritten wurde?! Und wer hätte wann wo welchen Schnitt machen müssen?
Dass solche Diskussionen zu Selbstläufern werden, was in allen anderen Forenbereichen ausdrücklich erwünscht ist, ist anscheinend bei Reiseberichten nicht erwünscht. Bei dieser Gelegenheit möchte zumindest ich darauf aufmerksam machen, dass es MICH nicht stört, wenn es einmal eine engagierte Diskussion innerhalb meines Reiseberichts gibt. Ich habe dennoch nie das Gefühl, dass deswegen mein Bericht und die dafür erforderliche Arbeit nicht genügend gewürdigt wird.
Aber wo setzen wir, oder setzt jeder einzelne, die Grenze an, immerhin haben wir ja mit dem Taschenlampenthema ein recht plakatives Beispiel, wie sich so eine Diskussion aufschaukelt, ohne dass pauschal ein einzelner dafür verantwortlich wäre. Konkret gesagt: man hätte meinen ersten Hinweis auf den Nutzen einer Taschenlampe auch im PKW/Motel Urlaub doch einfach so stehen lassen können?! Oder war auch schon mein Hinweis auf die Taschenlampe an sich zu viel des Guten?
Welche praktikable Lösung bietet sich an, wenn es da offensichtlich ein Problem gibt?
Im Moment kann ich für mich nur entscheiden, dass ich dann im Rahmen von Reiseberichten überhaupt keine "Fremddiskussionen" mitführe - weder einleiten noch weiterführen. Denn ich will sicher nicht derjenige sein, der dann der "Störenfried" ist. Ist das dann gewollt, dass alle so denken und handeln?
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So, ich habe jetzt nochmal in Andreas Reisebericht reingeschnuppert und muss sagen: Ja, die Lampendiskussion dort ist fehl am Platz.
Ich stimme Rainer absolut zu, was seine Ausführungen zu Foren allgemein angeht. Ein Forum ist keine Datenbank oder eine Anleitung oder eine Checkliste oder was auch immer. In einem Forum kommen Menschen zusammen, nur halt virtuell. Wenn man sich im "wirklichen Leben" mit Gleichgesinnten in gemütlicher Runde irgendwo treffen und über ein gemeinsames Thema reden könnte, kann man das im Internet in einem Forum tun.
Aber gerade wegen dieser Parallelität zwischen Internet-Treffen und echtem Treffen finde ich allzu weit abschweifende Unterhaltungen störend. Man stelle sich mal vor, Andrea lädt zu einem Treffen ein und will dabei ihre schönsten Fotos zeigen und erzählen, wie ihr Urlaub so verlaufen ist und was ihr passiert ist, und wir folgen ihrer Einladung. Zu dem Treffen würde es natürlich gehören, dass manche Leute nachfragen, wie ihr bestimmte Dinge gefallen haben und wo sie übernachtet hat etc., andere Leute würden Tipps parat haben, wieder andere würden auch mal eine eigene Anekdote einstreuen. Natürlich würde sich auch die ein oder andere Meinungsverschiedenheit ergeben, aber idealerweise würde man das sachlich und themenbezogen diskutieren. Das wäre schön und würde sicher dazu beitragen, das es ein gelungenes Treffen wäre.
Wenn aber einzelne Personen quer über den Tisch eine ausgedehnte Diskussion zu völlig untergeordneten Themen anfangen würden, dann würde das stören.
Genauso ist es auch im Forum. Da hilft es auch nicht, darauf hinzuweisen, dass man ja drüberblättern kann, wenn es einen nicht interessiert. Es stört den Rhythmus des Berichts und lässt den eigentlichen Bericht unwichtiger erscheinen. Dabei wurde der Thread doch genau für diesen Bericht eröffnet.
Kurz gesagt - und vielleicht etwas überspitzt formuliert: Ich finde, der Threadersteller eines Reiseberichts ist wie ein Gastgeber. Und deshalb sollten die Mitleser sich dort auch wie Gäste verhalten.
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Wenn aber einzelne Personen quer über den Tisch eine ausgedehnte Diskussion zu völlig untergeordneten Themen anfangen würden, dann würde das stören.
Wo hättest Du den Schnitt angesetzt (siehe meinen vorhergehenden Beitrag)?
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Ich denke, dass man das nicht an der Zahl der Postings festmachen kann, wann ein Einwurf stört und wann nicht. Eine Frage, wie lange ich für eine Strecke gebraucht habe oder welche Kamera wir benutzen ist eine kurze Frage ist kein Problem. Ein Einwand wie: "Eine Taschenlampe hättet ihr mitnehmen sollen" wäre für mich auch okay gewesen. Dann hätte ich gleich antworten können: "Hatten wir, aber nicht zur Hand". Oder bei nicht "rechtzeitiger" Antwort der Einwand noch "Noch besser wäre eine Stirnlampe" wäre auch noch okay. Aber ich wurde gleich von einer Kaufempfehlung (wirklich sehr lieb gemeint und das hat ja auch zu einem gewissen Grad Arbeit gemacht) erschlagen. Ohne dass ich um eine Einkaufshilfe gebeten hätte. Hätte ich geantwortet, ich hätte noch keine passende Lampe für Reisen gefunden, dann wäre der Post wieder in Ordnung gewesen.
Das persönliche Empfinden ist da eben sehr kompliziert und ich wollte niemandem auf die Füße treten, da ja das Thema ernsthaft und gut diskutiert wurde. Aber wie Silvia schon schrieb: Es ist ein Bericht! Ein Bericht, der Zwischenfragen erlaubt, auch kürzere Abschweifungen, aber ich hatte Mühe zu meinem Bericht zurück zu kommen.
Der erste Versuch war: "Dann will ich mich auch mal äußern..." Und habe dann das Thema als erledigt angesehen. Der Zweite und dann schon verzweifeltere Versuch (weil ich keinen Bock mehr hatte meinen eigenen Bericht weiter zu schreiben oder was über Lampen zu lesen, mich aber als TE dazu verpflichtet fühlte) mit der PN an Rainer und Silke. Silke signalisierte sofort die Bereitschaft an anderer Stelle das Thema weiter zu diskutieren (das fand ich super und wünsche mir, dass das Thema auch noch mal aufgegriffen wird). Rainer hat dafür einen anderen Weg gewählt. Das ist auch nicht verkehrt, denn so kann man gleich mal klären, ob alle so "empfindlich" wie ich sind.
Um es kurz zu machen: Ich möchte immer die Möglichkeit haben zu meinem Reisebericht zurück zu kehren. Und dabei nicht das Gefühl haben, dass ich da was abbreche, was eine gute Diskussion ist und ich eigentlich auch weiterführen möchte. Das war ein saublödes Gefühl für mich und ich musste mich entscheiden. Die Entscheidung lag klar beim Bericht - da war ich egoistisch.
Das Ganze bezieht sich jetzt aber ausdrücklich auf Reiseberichte. Wie ich schon schrieb, kann aus einer von mir begonnen Trailbeschreibung (die dann ja auch abgeschlossen ist) gerne ein Diskussion über passendes Schuhwerk oder so entstehen. Ist mir wurscht, denn mein Anliegen, den Trail zu beschreiben, ist dann ja erledigt.
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Ich finde außerdem den von Dir gewählten "Mengenansatz" falsch. Es kann aus meiner Sicht nicht darum gehen, dass es eine kleine Zahl an "Nebenthema"-Diskutanten gibt versus eine eine andere (größere) Zahl nur am Reisebericht interessierten. Die Lösung (wobei mir keine praktikable Lösung einfällt, das ist ja mein Problem) kann nur darin bestehen, eine Aussage über den "Abschweifungsgrad" (was für ein Wort!!) festzulegen. Und nicht darüber, wer wo mitliest und wer nicht.
Es gibt manchmal im Leben Dinge die kann man nur schwer in Toleranzen gießen.
Ich denke aber wenn man generell im Auge hat, daß man einen RB nicht zerschießt wird es mal einen Tick mehr und mal einen Tick weniger Off Topic in einem Bericht geben ( - die Lampengeschichte war dann eben zuviel) aber im großen und ganzen werden wir damit hinkommen.
Ich hätte auch gerne noch auf das Lampenthema geantwortet habe es mir aber dann verkniffen eben um den Bericht nicht weiter zu stören.
Wir hätten das rechtzeitig abtrennen sollen wenn etwas so einsatzfreudig diskutiert wird, ;) dann passt es ja auch wieder.
Ist doch wurscht wo man sowas dann fortführt.
Zunächst hatte ich ja nur (und auch gleich mit praktikabler Lösung) einen universellen Hinweis auf den Sinn von Taschenlampen gegeben. War das schon zu viel?
Nein war ok.
Horst hat dann eingewendet, dass er wahrscheinlich Stirnlampen geeigneter fände - war das jetzt schon zu viel? Er hätte das ja nicht einwenden müssen, aber es war ihm ein Bedürfnis, das mitzuteilen.
Dieses Bedürfnis habe ich befriedigt und habe es schon bereut. :)) ;)
Dieser Meinung habe ich (im speziellen Kontext) widersprochen. War das jetzt die Stelle, die schon zuviel des Guten war? Und wenn ja, wie definiert man das?
War auch (noch) ok.
Daraufhin schaltete sich Silke in die gleiche Diskussion ein (immerhin damit eine dritte Meinung) und stellte ihre Sicht Taschenlampe / Stirnlampe dar. War das nun das Quentchen zuviel des Guten, oder war das alles noch in Ordnung, dass auch sie noch ihre Sicht vertritt?
Jetzt hätte man darüber nachdenken können das bei 1-2 weiteren Postings in einen eigenen Thread zu verschieben und das dann auch tun sollen.
Ich war dazu leider zeitlich nicht in der Lage sonst hätte ich das gemacht.
Und so weiter und so fort - das kann ja einfach nachgelesen werden und ich will beileibe keinem einen Vorwurf machen - aber ich möchte erkennen und neutral bestimmen können, wann und wo dort die entscheidende (welche?) Grenze überschritten wurde?! Und wer hätte wann wo welchen Schnitt machen müssen?
Siehe meine Meinung dazu.
Dass solche Diskussionen zu Selbstläufern werden, was in allen anderen Forenbereichen ausdrücklich erwünscht ist, ist anscheinend bei Reiseberichten nicht erwünscht.
So ist es.
Bei dieser Gelegenheit möchte zumindest ich darauf aufmerksam machen, dass es MICH nicht stört, wenn es einmal eine engagierte Diskussion innerhalb meines Reiseberichts gibt. Ich habe dennoch nie das Gefühl, dass deswegen mein Bericht und die dafür erforderliche Arbeit nicht genügend gewürdigt wird.
So wie es viele Menschen gibt, gibt es viele Ansichten und Haltungen.
Ich weiß aus Erfahrung, daß die meisten Autoren (und Leser) das nicht möchten.
Aber wo setzen wir, oder setzt jeder einzelne, die Grenze an, immerhin haben wir ja mit dem Taschenlampenthema ein recht plakatives Beispiel, wie sich so eine Diskussion aufschaukelt, ohne dass pauschal ein einzelner dafür verantwortlich wäre. Konkret gesagt: man hätte meinen ersten Hinweis auf den Nutzen einer Taschenlampe auch im PKW/Motel Urlaub doch einfach so stehen lassen können?! Oder war auch schon mein Hinweis auf die Taschenlampe an sich zu viel des Guten?
Siehe oben.
Der "Letzte macht das Licht aus". ;)
Also irgendjemand trifft es halt der dann nach einer handvoll OFF Topic-Postings halt mal schreiben könnte, daß man jetzt wieder zurück zum Thema geht und man kann ja dann anderswo damit weitermachen wenn Bedarf ist.
Welche praktikable Lösung bietet sich an, wenn es da offensichtlich ein Problem gibt?
Ist meines Erachtens so doch schon gelöst.
Hat bisher ja auch bestens funktioniert.
Jetzt gab es mal einen Ausreißer - wir diskutieren hier darüber und jeder weiß nun Bescheid.
Im Moment kann ich für mich nur entscheiden, dass ich dann im Rahmen von Reiseberichten überhaupt keine "Fremddiskussionen" mitführe - weder einleiten noch weiterführen. Denn ich will sicher nicht derjenige sein, der dann der "Störenfried" ist. Ist das dann gewollt, dass alle so denken und handeln?
Fremddiskussionen und mal kurz für einige Postings vom Thema abschweifen im RB sind zwei paar Schuhe.
Letzteres ist völlig ok.
Deswegen hatte ich sowieso von vorneherein zu Bedenken gegeben, dass ein Reisebericht eben NICHT in das normale Forenschema passt, aber das ist nun einmal dennoch so implementiert worden.
Hierzu eine Frage an den Techniker.
Es gibt Foren die eine Funktion haben die man anklicken kann und nur die Beiträge des RB-Verfassers (Also des Threadstarters) angezeigt bekommt und keine Kommentare von anderen.
Wäre das bei uns auch machbar ?
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Wenn aber einzelne Personen quer über den Tisch eine ausgedehnte Diskussion zu völlig untergeordneten Themen anfangen würden, dann würde das stören.
Wo hättest Du den Schnitt angesetzt (siehe meinen vorhergehenden Beitrag)?
Meinst du, an welcher Stelle der Diskussion? Spätestens das Posten von Fotos fand ich zu viel. Das war ein richtiger Fremdkörper im Bericht.
Aber es ist insgesamt schwierig, da allgemeingültige Regeln aufzustellen. Wäre Andrea dankbar auf das Lampen-Thema eingegangen, dann hätte man sich meines Erachtens fünf Seiten lang über Lampen unterhalten können.
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Deswegen hatte ich sowieso von vorneherein zu Bedenken gegeben, dass ein Reisebericht eben NICHT in das normale Forenschema passt, aber das ist nun einmal dennoch so implementiert worden.
Hierzu eine Frage an den Techniker.
Es gibt Foren die eine Funktion haben die man anklicken kann und nur die Beiträge des RB-Verfassers (Also des Threadstarters) angezeigt bekommt und keine Kommentare von anderen.
Wäre das bei uns auch machbar ?
Das fände ich ehrlich gesagt nicht gut. Für mich gehören die - reiseberichtbezogenen -Kommentare der Mitleser absolut zu einem Foren-Reisebericht dazu. Es wäre schade, wenn ich nur die Wahl hätte zwischen dem reinen Reisebericht ohne Kommentar und dem Reisebericht mit seitenlangen Fremddiskussionen.
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Spätestens das Posten von Fotos fand ich zu viel. Das war ein richtiger Fremdkörper im Bericht.
Also direkt schon mein allererster Hinweis auf die Taschenlampe an sich, denn ich wollte ja wirklich helfen und habe da gleich auch Lösungen aufgezeigt. Also unterlasse ich das demnächst.
Das fände ich ehrlich gesagt nicht gut.
Ich sowieso auch nicht (wobei ich im Moment nicht einmal glaube, dass dieses Forenscript das beherrscht). Aber in der Summe bedeutet es hier ja keinen Unterschied, weil ja schon der erste Beitrag zuviel war und dann bleibt ja sowieso nichts übrig.
Ich gehe jetzt den kleinen Dienstweg und werde mich einfach aus Kommentaren/Fragen/Anregungen innerhalb fremder Reiseberichte heraushalten. Und sollte ich selbst einen neuen Reisebericht verfassen (vielleicht nächstes Jahr), dann schreibe ich einfach in meine Signatur, dass ich mich über jeden Beitrag und Kommentar freue, auch wenn es etwas ausschweifender wird. Vielleicht ist das ja eine Möglichkeit, die verschiedenen Vorstellungen unter einen Hut zu bekommen. Eine generelle Lösung sehe ich sonst nicht, dafür sind die Meinungen und Empfindungen offensichtlich zu unterschiedlich.
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Deswegen hatte ich sowieso von vorneherein zu Bedenken gegeben, dass ein Reisebericht eben NICHT in das normale Forenschema passt, aber das ist nun einmal dennoch so implementiert worden.
Hierzu eine Frage an den Techniker.
Es gibt Foren die eine Funktion haben die man anklicken kann und nur die Beiträge des RB-Verfassers (Also des Threadstarters) angezeigt bekommt und keine Kommentare von anderen.
Wäre das bei uns auch machbar ?
Das fände ich ehrlich gesagt nicht gut. Für mich gehören die - reiseberichtbezogenen -Kommentare der Mitleser absolut zu einem Foren-Reisebericht dazu. Es wäre schade, wenn ich nur die Wahl hätte zwischen dem reinen Reisebericht ohne Kommentar und dem Reisebericht mit seitenlangen Fremddiskussionen.
Hi Flicka,
nein nein der Hintergrund ist ein anderer (hätte ich wohl dazuschrieben sollen).
Jetzt wo der Bericht sozusagen aktuell ist - kann und werden das sicher zumindest die Mitglieder hier alle mit den Kommentaren lesen - man will schon wissen was die Leute dazu schreiben.
Wenn später User auf diesen Bericht stoßen und die Aktualität der Kommentare hinfällig ist wäre es sinnvoll die Kommentare ausblenden zu können wenn jemand nur die Infos aus dem Bericht will und praktisch den ganzen kompletten Bericht in einem Rutsch überfliegen möchte.
Das war aber nur eine Idee weil das einige andere Foren haben.
Das wir als zwischenzeitliches Ergebnis dieser Umfrage hier keine seitenlangen Fremddiskussionen anstreben sollte ja nun Konsens sein.
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Wenn später User auf diesen Bericht stoßen und die Aktualität der Kommentare hinfällig ist wäre es sinnvoll die Kommentare ausblenden zu können
Also wenn es nur darum geht - ich bin weder beleidigt noch nachtragend, wenn der Reisebericht "gesäubert" wird. Konkret: ich habe überhaupt kein Problem damit, meine Beiträge da herauszulöschen. Aber einen neuen Thread (oder gar mehrere) aus den entsprechenden Fäden zusammenzustellen, das ist mir zu viel Mühe um zu wenig Inhalt.
Und wenn das jemand genauso über seine Beiträge sieht (wobei ich da niemanden unter Druck setzen will), kann er ebenso handeln oder (im Falle von Berichtigungsproblemen) einen "Team Member" zu Hilfe rufen.
Also wenn jetzt keine Einwände kommen, lösche ich im Verlauf des Freitags meine Taschenlampenhinweise. Vollständig.
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Wenn später User auf diesen Bericht stoßen und die Aktualität der Kommentare hinfällig ist wäre es sinnvoll die Kommentare ausblenden zu können
Also wenn es nur darum geht - ich bin weder beleidigt noch nachtragend, wenn der Reisebericht "gesäubert" wird.
Hat jetzt aber mit dem Zitat von mir wenig zu tun.
Meine wohl nicht ins schwarze zielende Idee war nur als ein Service für Leser gedacht die den Bericht viel später entdecken wenn er schon abgeschlossen ist - aber scheinbar war die Idee ein Flop. ;)
Also wenn jetzt keine Einwände kommen, lösche ich im Verlauf des Freitags meine Taschenlampenhinweise. Vollständig.
Einwand.
Wenn Du Deine Postings löscht sind die Antworten und Zitate der anderen darauf sinnentstellt.
So und jetzt muss ich doch noch ein Off Topic loswerden.
Was das lustige daran ist - Off Topic passt ja sowieso zu diesem Thread-Thema. :))
Wie baut man einen Klappcampingtisch im Dunkeln besser mit einer Taschenlampe als mit einer Stirnlampe auf ? ;)
Schreib jetzt aber nicht einer hält die Lampe und leuchtet und der andere baut auf - das gilt nicht. :))
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Bitte lass die Hinweise drin. Zum einen sind sie nicht uninteressant und außerdem gibt es am Ende auch Kommentare, die sich teilweise auf die Diskussion beziehen. Wie will man das bereinigen? Man würde immer merken, dass was fehlt.
Mein Vorschlag wäre daher, spätere Leser darauf hinzuweisen, dass der Bericht auf jeden Fall noch weiter geht und nicht von der "Lampendiskussion" abgelöst wird. Da käme dann dein vorgeschlagenes "Weiterscrollen" ins Spiel. Das ist nun einfach so und nicht zu ändern. Löschen finde ich doof. Es ist ja keiner massiv beleidigt worden oder ein Rezept zum Bauen von Bomben gegeben worden.
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So und jetzt muss ich doch noch ein Off Topic loswerden.
Was das lustige daran ist - Off Topic passt ja sowieso zu diesem Thread-Thema. :))
Wie baut man einen Klappcampingtisch im Dunkeln besser mit einer Taschenlampe als mit einer Stirnlampe auf ? ;)
Schreib jetzt aber nicht einer hält die Lampe und leuchtet und der andere baut auf - das gilt nicht. :))
Wenn man nur eine Art von Lampe zur Verfügung hat, finden sich immer mehr oder weniger komfortable Lösungen. Sei es beim Aufbau von Campingequippment, auf Toilette, beim Kartenspielen oder sonstwo. Ohne Lampe wird´s erst wirklich schwierig ;)
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Wie baut man einen Klappcampingtisch im Dunkeln besser mit einer Taschenlampe als mit einer Stirnlampe auf ? ;)
Gar nicht. Man kommt entweder früher an oder geht direkt ins Bett. (Wobei ich im Ernstfall eine leistungsstarke Taschenlampe als Beleuchtung fix befestigen würde, weil ich das persönlich praktikabler finde als das umherschweifende Licht einer Stirnlampe).
Schreib jetzt aber nicht einer hält die Lampe und leuchtet und der andere baut auf - das gilt nicht. :))
Nö (s.o.). Aber irgendwie habe ich das auch ohne Stirnlampe geschafft, über zwanzig Jahre lang wirklich schönen Campingurlaub zu machen. Den ich auch heute noch machen würde, aber es geht leider nicht mehr so - woran die Stirnlampe mit Riesenabstand die wenigste Schuld trägt.... :bett:
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Spätestens das Posten von Fotos fand ich zu viel. Das war ein richtiger Fremdkörper im Bericht.
Also direkt schon mein allererster Hinweis auf die Taschenlampe an sich, denn ich wollte ja wirklich helfen und habe da gleich auch Lösungen aufgezeigt. Also unterlasse ich das demnächst.
Das wäre schade, da oft gute Hinweise von dir kommen.
Ich denke, in einem Reisebericht sollte man dort abtrennen, wo man anfängt, zu sehr abzuschweifen. Das wird meist nach 3 -4 hintereinander folgenden abschweifenden Postings der Fall sein, wenn man die Vermutung hat, dass noch mehr Beiträge dazu kommen werden.
Spätestens sollte aber dann abgetrennt werden, wenn man beginnt, Bilder zu dem abschweifenden Thema einzustellen.
Ich würde bei einem Reisebericht lieber einmal mehr abtrennen als einmal zu wenig.
Ich gehe jetzt den kleinen Dienstweg und werde mich einfach aus Kommentaren/Fragen/Anregungen innerhalb fremder Reiseberichte heraushalten.
Das wäre auch schade, s.o. Lieber einfach mal schnell ein Thema abtrennen, dann kann man dort ja weiter diskutieren. Das gibt ja oft gute Anregungen für Alle.
@Andrea:
Es tut mir leid, dass ich mit dazu beigetragen habe, deinen Reisebericht so durcheinander zu bringen. Irgendwie war das schon ein kleiner "Selbstläufer", ich konnte mein Bedürfnis, auf Rainers "Vorlagen" zu antworten, nicht zügeln ;). Da es mir nicht gegeben ist, Beiträge zu trennen, werde ich mich in Zukunft in solchen Dingen zurückhalten.
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So, dann auch mal meinen Senf dazu:
Reiseberichte schreibe ich schon seit 8-10 Jahren. Erst in Foren, dann seit mehr als vier Jahren auf meiner eigenen Homepage. Also kenne ich schon einen guten Teil der Möglichkeiten.
Anfangs - wahrscheinlich mangels Alternative - fand ich das Schreiben in einem Forum richtig, aber zu keinem Zeitpunkt besonders komfortabel. Die Eingabe ist schlicht nicht dafür gemacht. Als dann die Website richtig am Laufen war gabs nur noch dort Reiseberichte. In Foren wurden dann nur noch Appetizer mit einem Link eingestellt. Der Aufwand ist wesentlich geringer und die Bilddateien standen eh schon dort. Vorher waren die auf einem Bilderserver abgelegt.
Auch das Lesen eines Reiseberichts in einem Forum ist oft mühsam, besonders dann, wenn er nicht am Stück verfasst ist und andere dazwischenposten. Am Stück posten dürfte allerdings oft ebenso unmöglich sein. Da müsste man einen Entwurf schon speichern können bis man ganz fertig ist. Und dann wird der lesende User verrückt, wenn er eine überaus lange Seite bekommt, die auch noch ewig lädt, wenn genug Bilder vorhanden sind. Dass die meisten Forensoftwaren den Raum für Bilddateien nicht von vornherein offen halten können macht die Angelegenheit dann zur Wackel- und Springshow.
Summa summarum: Lange Reiseberichte und Foren passen technisch schlecht zusammen!
Besser wäre es, wenn jemand, der keine eigene Website besitzt, einen RB einstellen könnte und dann im Forum ein Diskussionsthread dazu (automatisch) generiert würde. Aber geht sowas überhaupt?
Richtig ist sicher auch, dass die Suchfunktionen innerhalb eines Forums eher marginal sind. Das ist nicht nur wegen der RBs bedauerlich, auch wenn man mal selbst suchen möchte, ob man etwas zu einem Thema schon früher geschrieben hat, bekommt man oft genug kein vernünftiges Ergebnis. Ich vermute, da ist die Suche auf meiner eigenen Website schon fast besser.
Es dürfte allerdings nicht stimmen, dass Suchmaschinen Forenbeiträge ignorieren. Suche ich nach bestimmten Begriffen mit einer der üblichen Suchmaschinen, dann erhalte ich meine alten Beiträge in anderen Foren sehr oft angezeigt. Aus diesem Forum hier kommt nichts, warum auch immer? Als Beispiel könnte dieser Beitrag (http://www.eumerika.de/smf/index.php?topic=110.0) dienen, der von den Suchmaschinen ignoriert wird, aber in einem anderen Forum gefunden wird. Das hat sicher etwas mit SEO zu tun.
Gruss
Rolf
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...
Summa summarum: Lange Reiseberichte und Foren passen technisch schlecht zusammen!
100% Zustimmung - deswegen hatte ich ja auch vorgeschlagen, dass das ausgelagert wird. Aber wenn die Erfahrung zeigt, dass Reiseberichte dann verwaisen, akzeptiere ich das natürlich.
Ich finde es aber auch nicht so dramatisch, wie es jetzt herüberkommt. Es ist immer noch ein halbwegs brauchbares Format, da gibt es im aktiven Forenbetrieb erheblich sinnfreiere Dinge. Ich erinnere da beispielsweise konkret an solche Threads wie "was hat Dein Mietwagen gekostet" (oder äquivalent "was hat Dein Flug gekostet"). Eigentlich eine ganz typische Datenbankanforderung, realisiert im völlig falschen technischen Umfeld und mithin zu NICHTS zu gebrauchen (weil es keine einzige Datenbankfunktion gibt wie "filtern", "sortieren" usw.), außer zur Selbstdarstellung ("boah bin ich toll, dass ich so ein Superauto für so wenig Geld bekommen habe").
Besser wäre es, wenn jemand, der keine eigene Website besitzt, einen RB einstellen könnte und dann im Forum ein Diskussionsthread dazu (automatisch) generiert würde. Aber geht sowas überhaupt?
Man kann alles programmieren - es muss nur jemand machen...
Richtig ist sicher auch, dass die Suchfunktionen innerhalb eines Forums eher marginal sind. Das ist nicht nur wegen der RBs bedauerlich, auch wenn man mal selbst suchen möchte, ob man etwas zu einem Thema schon früher geschrieben hat, bekommt man oft genug kein vernünftiges Ergebnis. Ich vermute, da ist die Suche auf meiner eigenen Website schon fast besser.
Es dürfte allerdings nicht stimmen, dass Suchmaschinen Forenbeiträge ignorieren. Suche ich nach bestimmten Begriffen mit einer der üblichen Suchmaschinen, dann erhalte ich meine alten Beiträge in anderen Foren sehr oft angezeigt. Aus diesem Forum hier kommt nichts, warum auch immer? Als Beispiel könnte dieser Beitrag (http://www.eumerika.de/smf/index.php?topic=110.0) dienen, der von den Suchmaschinen ignoriert wird, aber in einem anderen Forum gefunden wird. Das hat sicher etwas mit SEO zu tun.
Richtig - wir haben noch keinerlei Optimierungen in Sachen SEO betrieben. Das ist noch eine offene Baustelle. Das liegt u.a. aber auch daran, dass ich sowieso die Form der Programmierung, wie sie hier im SMF (und vielen anderen Systemen) vorfinde, für schlicht falsch und schlecht halte. Und diese SEO-Plugins tun nichts anderes, als Google und Co. vorgaukeln, als wenn das Forum vernünftig programmiert wäre (was schizophren ist, statt es einfach vernünftig zu programmieren).
Aber insgesamt liegen Foren immer sehr weit hinten im Ranking, da muss man schon sehr gezielte Pattern eingeben, um Volltreffer zu landen (typisch sind übrigens Fehlermeldungen aus PHP Skripten u.ä. - die sind nämlich sehr oft Betreff in technischen Foren und werden sonst kaum behandelt, weswegen diese dann tatsächlich schon sehr weit oben mit Forentreffern aufgeführt werden).
Insgesamt werden wir hier noch etwas Suchmaschinenoptimierung betreiben - aber die Frage ist schwer beantwortbar, ob das wirklich viele neue User generiert. Die meisten User (auch ich selbst) suchen Foren auf, weil sie von anderen etwas darüber gehört haben. Wie viele User rein über Google neu in ein Forum einsteigen, kann ich nicht beurteilen. Vielleicht machen wir mal hier eine Umfrage auf, wenn wir 100 User o.ä. erreicht haben (das wird irgendwann schon werden). Würde mich interessieren, wer letztendlich wirklich auf Grund von Suchmaschinen in Foren aktiv ist.
P.S.: Ich habe gleich mal Nägel mit Köpfen gemacht und habe eine SMF interne Optimierung für Suchmaschinen eingeschaltet. So wie es aussieht, werden die (neuen) Links fehlerfrei generiert, mal sehen, wie Google damit umgeht.
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Ich persönlich würde es sehr schade finden, wenn Reiseberichte ausgelagert würden. Mühsam finde ich die Aufteilung z.B. nach Tagen oder Etappen in einem Forum eingestellten Reisebericht überhaupt nicht. Eher im Gegenteil!
Man kann sich direkt dazu äußern und/oder Fragen stellen und man schaut gerne immer wieder rein, ob es von weiteren Mitlesern interessanten Feststellungen gab oder ob die Reise schon weiter ging.
Das ist bei einem Reisebericht über eine externe HP nicht gegeben oder man müßte 2-gleisig fahren -> Lesen auf der HP, Fragen im Forum - was imho für die Mitleser sehr umständlich wäre, da diese dann immer erst die entsprechende Passage auf der HP suchen und finden müssten um sich evtl. auch dazu zu äußern.
Die von Rainer angesprochenen "sinnfreien" Threads (Kosten Flug oder Mietauto) finde ich gar nicht so sinnfrei. Für Leute, welche nicht so häufig auf Reisen gehen, ist dies zumindest ein guter Anhaltspunkt, um sich ein durchschnittliches Bild über die entsprechenden Kosten machen zu können. Das es der Ein oder Andere darauf anlegt dies als Selbstdarstellung auszulegen mag sein - interessiert mich aber dann nicht.
Wenn man bemerkt, dass in einem RB ein neuens Thema aufkommt und dies auch länger fortgeführt werden sollte, kann man immer noch einen neuen Thread eröffnen, den Link im RB entsprechend posten und dort weiterführen.
Das Forum befindet sich ja noch in den Kinderschuhen und man kann doch über alles reden. Von daher wäre es unschön, wenn sich bereits in den Anfangsphasen User aus manchen Bereichen zurückziehen würden, nur weil noch keine gemeinsame Lösung zu einem Problem gefunden ist.
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Selbstverständlich soll es bei den Berichten lebhaft zugehen, selbstverständlich freut sich jeder Autor, wenn in seinem Thread die Post abgeht.
Allerdings im Gegensatz zu allen anderen Boards haben für mich die Berichte einen Sonderstatus. Hier gilt es wenn man mal vom Thema abweicht - was sicher gemäßigt auch völlig ok ist - Gefühl dafür aufzubringen wann man den Bericht zu sehr stört der doch für mich einen Status hat den ich sehr respektiere.
Da macht sich jemand eine Heidenarbeit, verwendet viele Stunden um seine Reise möglichst gelungen an seine Mitleser zu bringen - da sollte man nach einigen Off-Topic einfach wieder zum eigentlichen Bericht zurückkommen.
Das ist wie wenn im Freundeskreis an einem Treffen vor versammelter Mannschaft jemand eine Geschichte erzählt.
Da hat mal jemand einen Zwischenruf oder eine Ergänzung aber im großen und ganzen überlässt man ihm das Ruder und erzählt nicht bevor er fertig ist mittendrin eine ganz andere Geschichte.
Das und einzig das bezogen auf die Reiseberichte wäre meiner Meinung nach - auch als Motivation für die Autoren mit etwas Gespür hier und da von allen einzuhalten - in allen andern Threads und Boards ist mir das wurschtegal ob es vom Thema weggeht oder nicht.
Von 28 öffentlichen Boards in einem in dieser Beziehung es zumindest nicht völlig abschweifen zu lassen (ein paar Postings in eine anderen Richtung stören niemand aber es sollte nicht eine ganze Seite nur um ein anderes Thema gehen) halte ich nicht für problematisch wenn man sich in allen 27 anderen Boards austoben kann.
Diese Aussage von Horst trifft vollkommen meine Meinung zu Reiseberichten und ist anscheinend auch der allgemeine Konsens hier. Das freut mich :).
Ich persönlich lese eigentlich lieber Reiseberichte in einem Forum als auf einer Homepage. Genau aus dem Grund, dass es da auch Informationen von anderen Lesern dazwischen gibt, die mir oft weiterhelfen. So fand ich im aktuellen Fall die Information zur Taschenlampe vollkommen in Ordnung und informativ. Alles was danach kam, war meiner Meinung nach nicht mehr informativ, sondern ehrlich gesagt nur noch besserwisserisch und bockig auf seiner eigenen Meinung beharrend. Das hat dann meiner Meinung nach in einem Reisebericht nichts mehr verloren.
Gut, dass in einem Forum diskutiert wird und die Meinungen auseinander gehen, ist ja vollkommen klar. Dennoch ist meine Meinung, dass man in einem bestimmten Rahmen bei einem Thema bleiben sollte und nicht die Diskussionen zum Schluss über x Themen geht. Aber dieses Problem kenne ich auch z.B. aus dem Berufsleben, ein Thema wird angesetzt, es wird dann stundenlang abgeschweift und über alles Mögliche geredet und am Ende gibt es über das angesetzte Thema kein Ergebnis. Aber das ist nur meine Meinung und es muss nicht darüber diskutiert werden.
Auch finde ich nicht, dass Foren keine Informationsquelle sondern nur ein Diskussionsportal sind. Ich habe schon sehr viele Informationen aus allen möglichen Foren geholt. (Ich hoffe auch schon einige gegeben zu haben.) Durch die Gliederung in den Foren kommt man doch sehr einfach zu den Gebieten, in denen man was sucht. Und wenn ich über Google was zu einem bestimmten Stichwort suche, werden mir im Normalfall auch immer ganz viele Beiträge aus Foren angeboten, neben Wikipedia und privaten Homepages. Diese Erfahrung habe ich nicht nur im Reisebereich gemacht.
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Summa summarum: Lange Reiseberichte und Foren passen technisch schlecht zusammen!
Ich lasse euch Jungs ja gerne eure Meinung :cool2:, doch da stimme ich nicht voll und ganz zu.
Wenn die Leute auf deiner Homepage die Reiseberichte lesen, dann fehlt doch das Feedback. Sie könnten dir zwar eine Nachricht schicken und dich das eine oder andere fragen, aber kaum einer macht das.
Im Forum dagegen kann man gleich eine Frage stellen und auch eigene Erfahrungen mit einbringen. Im Grunde machst du doch nichts anderes, indem du Teile eurer Reisen im Forum veröffentlichst und dich daran freust, dass es gelesen und kommentiert wird. Das ist dann zwar kein langer Reisebericht, aber du bist auch längere Zeit in Moab "heimisch" und übernachtest nicht in verschiedenen Orten. Das unterscheidet dich von anderen Usern, die über den gesamten Tagesablauf berichten.
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Würde mich interessieren, wer letztendlich wirklich auf Grund von Suchmaschinen in Foren aktiv ist.
Ich bin auf alle Foren, in denen ich aktiv war oder bin, bis auf dieses hier, über Suchmaschineneinträge gestoßen. Bei Reiseforen, wenn ich Infos über die zu bereisenden Länder gesucht habe. Bei anderen Foren, wenn ich Infos zu bestimmten Problemen gesucht habe. Es gibt doch inzwischen zu fast allen Themen entsprechende Foren mit mehr oder weniger Informationsgehalt. Irgendwie stößt man doch bei der Suche immer wieder auf ein entsprechendes Forum, liest sich etwas ein, findet die entsprechenden Infos oder nicht und bleibt evtl., um anderen auch zu helfen.
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Ich persönlich würde es sehr schade finden, wenn Reiseberichte ausgelagert würden. Mühsam finde ich die Aufteilung z.B. nach Tagen oder Etappen in einem Forum eingestellten Reisebericht überhaupt nicht. Eher im Gegenteil!Man kann sich direkt dazu äußern und/oder Fragen stellen und man schaut gerne immer wieder rein, ob es von weiteren Mitlesern interessanten Feststellungen gab oder ob die Reise schon weiter ging.
Da bin ich absolut der gleichen Meinung. Gerade das gefällt mir ja an den Reiseberichten in dem Forum.
Wenn man bemerkt, dass in einem RB ein neuens Thema aufkommt und dies auch länger fortgeführt werden sollte, kann man immer noch einen neuen Thread eröffnen, den Link im RB entsprechend posten und dort weiterführen.
Das wäre doch eine gute Lösung. :bitte: was wäre so schwer daran?
Selbstverständlich soll es bei den Berichten lebhaft zugehen, selbstverständlich freut sich jeder Autor, wenn in seinem Thread die Post abgeht.
Allerdings im Gegensatz zu allen anderen Boards haben für mich die Berichte einen Sonderstatus. Hier gilt es wenn man mal vom Thema abweicht - was sicher gemäßigt auch völlig ok ist - Gefühl dafür aufzubringen wann man den Bericht zu sehr stört der doch für mich einen Status hat den ich sehr respektiere. Da macht sich jemand eine Heidenarbeit, verwendet viele Stunden um seine Reise möglichst gelungen an seine Mitleser zu bringen - da sollte man nach einigen Off-Topic einfach wieder zum eigentlichen Bericht zurückkommen. Das ist wie wenn im Freundeskreis an einem Treffen vor versammelter Mannschaft jemand eine Geschichte erzählt. Da hat mal jemand einen Zwischenruf oder eine Ergänzung aber im großen und ganzen überlässt man ihm das Ruder und erzählt nicht bevor er fertig ist mittendrin eine ganz andere Geschichte.
Diese Aussage von Horst trifft vollkommen meine Meinung zu Reiseberichten und ist anscheinend auch der allgemeine Konsens hier.
meine auch! :thumb:
Auch finde ich nicht, dass Foren keine Informationsquelle sondern nur ein Diskussionsportal sind. Ich habe schon sehr viele Informationen aus allen möglichen Foren geholt. (Ich hoffe auch schon einige gegeben zu haben.)
Wenn ich ne neue Tour plane lese ich mir sehr gerne Reiseberichte durch, auch in Foren und hole mir da SEHR viel Informationen raus. Was ist falsch daran :weissnicht:
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Vor meiner USA-Reise war ich ja noch Internet-Neuling sozusagen. Ich wollte auch nur deswegen in die USA, weil Heiko da unbedingt noch mal hin wollte. Das heißt: so richtig Lust dazu hatte ich nicht.
Irgendwann hatte ich widerwillig den Ivanowski gelesen. Nagut. Dann lernte ich eine Userin von usa-reise kennen, irgendwann hatte ich Internet. Eine ganze Weile später - Flüge und einige Unterkünfte waren schon gebucht - stieß ich endlich auf die Reiseberichte. Wow! Die USA sind ja total interessant! Ich wurde süchtig nach Berichten und hatte den USA-Virus schon bevor ich überhaupt jemals dort war. Da sag noch einer, die Berichte seien nur ein nettes Beiwerk in einem Forum.
So viele Informationen, Ideen etc, wie ich da raus gezogen habe, hätte ich niemals aus Threads über Highlights allein gefunden. Vorallem merkt man auch nebenbei, was so alles schief gehen oder glücken kann, welche Strecke andere so am Tag fahren mögen usw.
Und was ich eigentlich besonders an den Berichten schätze: Man lernt die Leute aus dem Forum kennen. Zumindest ein Stück weit. Das macht den Umgang miteinander viel persönlicher - manchmal sogar freundschaftlich. Die Krönung davon ist unsere Freundschaft mit Michael und seiner Familie. Ich kannte ihn nur aus dem Forum, dann haben wir uns etwa 1-2 Stunden im Yellowstone gesehen und nun stehen wir uns sehr nahe, obwohl wir uns nur dieses eine Mal gesehen haben.
Ebenso Paula, die ich noch nie getroffen habe, aber wir haben schon miteinander telefoniert und verstanden uns auf Anhieb gut. Bei Michael waren übrigens die Bilderrätsel der Auslöser, bei Paula die Reiseberichte!
Und ob ich mich so für ein usa-reise-Forentreffen eingesetzt hätte, wenn ich Ilona und Heiko, Birgit, Susan, Kersten und Colin, Malte und Caro und weitere nicht schon aus den Reiseberichten gekannt hätte, glaube ich nicht. Es war wie ein Treffen alter Bekannter.
Die Reiseberichte sind für mich eindeutig mehr als das Salz in der Suppe in einem Reiseforum!
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Die von Rainer angesprochenen "sinnfreien" Threads (Kosten Flug oder Mietauto) finde ich gar nicht so sinnfrei. Für Leute, welche nicht so häufig auf Reisen gehen, ist dies zumindest ein guter Anhaltspunkt, um sich ein durchschnittliches Bild über die entsprechenden Kosten machen zu können.
Genau das würde eine Datenbank auch leisten und eben genau das leistet ein Forum nämlich NICHT. Wenn Du beispielsweise nach Phoenix fliegen willst, dann interessieren Dich mit Sicherheit nicht die PKW Preise in New York von 2006. Und wenn Du einen SUV in Phoenix mieten willst, dann fängst Du sicherlich nichts damit an, den Preis eines Minivan in Houston zu lesen.
Das Problem ist offensichtlich: das Forum bietet keine semantisch orientierte Suche oder Sortierung. Es ist nicht möglich, gezielt die Mietpreise von Alamo in Phoenix aufzurufen, oder die Mietpreise aller Anbieter in Phoenix, wobei Du sicher auch nur an neueren Preisen Interesse hast, die Preise von 2004 dürften wenig helfen.
Und genau deswegen ist so ein Thread quasi unbrauchbar: die einzige "Filterfunktion", die es gibt, läuft darauf hinaus, dass Du Dich selbst seitenweise durch hunderte von Beiträgen blätterst und angestrengt nach passenden Attributen suchst. Und je mehr Beiträge dort stehen, umso unbrauchbarer wird es. Es wird ja nicht einmal durch die Reihenfolge eine Aktualität garantiert, manchen tragen ihre "Erkenntnisse" auch noch Monate oder gar länger nach dem eigentlichen Ereignis nach.
Stelle Dir beispielsweise das Hotelportal "TripAdvisor" vor. Das ist eine klassische Datenbank. Da gibst Du Suchkriterien ein, suchst konkret nach Hotels im Ort XYZ und läßt Dir eine (nach Bewertungen) sortierte Reihenfolge von Hotels ausgeben. Damit ist sichergestellt, dass Du auch wirklich die Motels von Moab angezeigt bekommst, wenn Du die Preise und Leistungen von Moab wissen willst. Nun stelle Dir vor, diese Tripadvisor Daten würden NICHT in der gewohnten Art und Weise aufbereitet, sondern befinden sich wie im Forum linear untereinander und es gibt keine Möglichkeit, per Computer die besten Hotels in Moab aufzulisten, sondern Du musst Dich stattdessen durch x tausende freie Texte lesen. Das ist vollkommen unbrauchbar.
Genauso unbrauchbar ist der Mietwagenthread, man kann nicht einmal auf einen Standardpreis (Mietpreis pro Woche o.ä.) herunterbrechen, nicht nur dass Du kreuz und quer durch die USA irgendwelche Mietwagenstationen durchblätterst, Du musst auch noch die angegeben Preise selbst auf eine Norm bringen, damit Du ermitteln kannst, was günstig ist und was nicht. Es gibt überhaupt keine elektronische Unterstützung, im Grunde könnte man auch tausend Seiten ausdrucken und durchlesen. Das wäre genaus so langsam oder schnell.
Und dann sind die Daten auch noch inkonsistent, eben weil sie nicht in einem Datenbankmodell gehalten und geprüft werden, sondern freies Textformat ohne Validierung sind, dann wird ein Ort falsch geschrieben, oder ein Anbieter, oder es wird Dollar mit Euro verwechselt, es werden Dezimalpunkt und Dezimalkomme uneinheitlich benutzt und und und - es ist und bleibt ein datentechnisch unbrauchbarer Wust an Texten, der nur auf den ersten Blick vorgaukelt, irgendwelche auswertbaren Informationen zu bieten.
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Die von Rainer angesprochenen "sinnfreien" Threads (Kosten Flug oder Mietauto) finde ich gar nicht so sinnfrei. Für Leute, welche nicht so häufig auf Reisen gehen, ist dies zumindest ein guter Anhaltspunkt, um sich ein durchschnittliches Bild über die entsprechenden Kosten machen zu können.
Über solche Threads haben sich Rainer und meine Wenigkeit schon vor Beginn dieses Forums ausgetauscht und befunden, daß sie keinen großen Wert haben weshalb wir solche Themen selbst nicht forcieren.
Wenn jemand so was braucht - kein Problem aber wenn jemand wissen will was z.B. ein Auto im US-Südwesten kostet kann man einfach ein Thema dazu aufmachen und bekommt sicherlich innerhalb 1-2 Tagen seine Antworten und weiß mindestens genauso viel wie diese Ansammlung von relativ schnell veralteten Preisinfos aus einem Threadungetüm mit unendlich vielen Seiten durch die sich nie mehr jemand kämpfen wird.
Nochmal zu den Berichten.
Damit kenne ich mich wirklich aus.
Als ich als Moderator zu usa-reise.de kam gab es zwei Reiseberichte im sogenannten "Content-Bereich" - also aus dem Forum ausgelagert.
Niemand im Forum nahm diese zwei Berichte zur Kenntnis.
Das haben wir dann dort geändert in dem wir dafür einen eigenen Bereich im Forum geschaffen haben.
Das war damals ein saudickes Brett das zu bohren war - einige Kollegen waren der Meinung, daß es so etwas nicht braucht usw.
Das Ergebnis war eine einzige Erfolgsgeschichte.
Die Berichte die über ein Jahr unentdeckt vor sich hindümpelten wurden plötzlich wie das achte Weltwunder gefeiert und davon motiviert haben immer mehr Leute Berichte eingestellt - das Board ist schnell aus allen Nähten geplatzt.
Es macht für Autoren einfach mehr Spaß wenn sie das Gefühl haben, daß das womit sie sich viel Mühe machen, sich überlegen, nehme ich nun dieses Foto oder ein anderes usw. auch wahrgenommen wird, sie vor allem auch über ihre Reise mit anderen ins "Gespräch" kommen.
Diese Wahrnehmung hat die User enorm motiviert und auch für die Leser war es eine tolle Sache, oft hat man über einen User durch seinen Bericht auch mal ein paar persönliche Dinge erfahren - man hat ihn besser kennen gelernt und dadurch auch mehr Nähe zueinander geschaffen als zu einem völlig unbekannten von dem man eben so gar nichts weiß.
Deshalb ist für mich ganz klar - so soll es bleiben - eine Sache die wirklich gut läuft - muss man nicht verschlimmbessern.
Also freuen wir uns weiter auf viele Berichte, viele engagierte Autoren und begeisterte Leser! :)
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Ich habe jetzt hier nochmal die meistgenannten Argumente durchgelesen und habe mir etwas ausgedacht, was vielleicht die Vorgehensweise etwas erleichtert. Ich fasse auch noch einmal zusammen, war wir überhaupt haben
a) es ist und bleibt erwünscht, dass die Reiseberichte im Forum selbst verwaltet und aufbereitet werden. D.h. also auch mit den Mitteln der Forensoftware, nicht mit irgendwelchen anderen Produkten.
b) diese Vorgehensweise hatten Horst und ich auch nach seinen entsprechenden Erfahrungen aus dem usa-reise Forum abgestimmt und umgesetzt
c) bis zum aktuellen Beitrag von Andrea ist das auch immer irgendwie "gut gegangen". Aber dort gibt es zum ersten Mal Meinungsverschiedenheiten über die praktische Umsetzung.
d) hier in diesem von mir zur Diskussion gestellten Thema über den Sinn und Unsinn von Foren sind wir uns prinzipiell einig, dass ein Forum grundsätzlich auch davon lebt, dass sog. "OffTopic" Beiträge und Nebenkriegsschauplätze ihre Berechtigung auch innerhalb des Originalthreads haben
e) davon ist aber eine irgendwie geartete Ausnahme gewünscht für die spezielle Rubrik "Reiseberichte". Der angedachte Versuch, dass man von den Teilnehmern in Zukunft erwartet, dass sie eine Art "Fingerspitzengefühl" entwickeln, erscheint mir nach wie vor in der Umsetzung schwierig. Es kann (und wird möglicherweise) immer wieder darauf hinauslaufen, dass der eine auf den anderen zeigt und der Meinung ist, der hätte ja auch schon vorher zurückziehen können.
f) es ist NICHT erwünscht, dass die Kommentare und Fragen komplett wegfallen. Die Punkte e und f sind in der Praxis schwierig umzusetzen, ich meine, hier prallen Menschen und Meinungen aufeinander und ein sehr offen gestaltetes "Regelwerk" kann das nur schlecht kontrollieren.
g) was mir aber verstärkt aufgefallen ist (und das wurde von sehr vielen Teilnehmern als K.O.-Kriterium gewertet), das sind die "Fremdfotos".
h) und damit wäre doch vielleicht auch der folgende Schritt denkbar (der den Vorteil hat, dass er sich eindeutig als Regel formulieren läßt):
In Reiseberichten sind (wie in allen Diskussionsforen) Kommentare / Fragen / Antworten erwünscht, aber anstatt eine schwer in den Griff zu kriegende qualitative oder quantitative Beschränkung zu definieren, würde ich vorschlagen, dass in Reiseberichten ausschließlich der Autor des Berichts auch Fotos zeigen darf. Die anderen Teilnehme müssen sich auf einen Link zu einem Foto beschränken (der dann immer noch für Dritte ermöglicht, das Foto auf Wunsch zu sehen, aber der Thread wird nicht so "aufgemisch" durch die Fotos).
Das halte ich für eine durchaus gangbare und eben auch einfach zu formulierende Lösung, denn Fotos sind ja ganz klar ein ganz entscheidendes Element von Reiseberichten und im Grunde sieht man einem Kommentar oder einer Frage bzw. Antwort schon von weitem an, dass sie nur eine untergeordnete Rolle spielt, da dort nur Text enthalten ist. Das würde mit Sicherheit auch Nebendiskussion erheblich entschärfen, weil einfach auch der optische Platzbedarf nicht mehr vorhanden ist.
Inwiefern diese (klar zu formulierende) Regelung Anklang findet und auch Erfolg hat, müßten wir hier einfach ausprobieren. In der Not kann der Autor des Reiseberichts ja immer noch extrem ausufernde Diskussion um Ruhe bitten, aber nach den vorliegenden Ergebnissen scheint es in erste Linie wirklich so zu sein, dass die (natürlich artfremden) Fotos die größte Störung verursachen.
Diese Vorgehensweise hat zumindest auch den Vorteil, dass man so eine Regelung unmißverständlich formulieren kann und vielleicht in einem kleinen Regelwerk festpinnen kann.
Ich möchte das hiermit auch einfach mal zur Diskussion stellen, ob das eine adäquate Lösung wäre, die dem Sonderstatus der Reiseberichte, die ja dennoch innerhalb des Forum geführt werden, gerecht werden kann.
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Finde ich einen guten Vorschlag daß nur der RB-Autor Fotos zeigen darf.
Das passiert jetzt auch generell nicht so häufig, so daß ein Mod ein doch mal gezeigtes Bild ja in einen Link umwandeln kann - vor allem wenn es so gar nicht zum Thema gehört.
Eine extra Regel brauchen wir dafür imo deshalb nicht.
Außerdem glaube ich schon, daß unsere User, gerade nach dieser Diskussion hier, ein Gespür dafür haben oder entwickeln wo man in einem RB das Off Topic besser mal stecken lässt und wo es noch ok ist.
Mal ist es halt ein Posting mehr oder weniger - das macht das Kraut nicht fett aber ein echtes "zweites" Thema wird einfach verschoben.
Es war auch hier in der Vergangenheit schon so daß User (also gar nicht der Autor) darum gebeten haben ein Off Topic Thema in einen eigenen Thread zu verschieben.
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Summa summarum: Lange Reiseberichte und Foren passen technisch schlecht zusammen!
Wenn die Leute auf deiner Homepage die Reiseberichte lesen, dann fehlt doch das Feedback. Sie könnten dir zwar eine Nachricht schicken und dich das eine oder andere fragen, aber kaum einer macht das.
Ilona,
das stimmt so sicher nicht. Die Leute könnten nicht nur, sie tun es auch. Immer wieder habe ich im Postfach Anfragen und manchmal regelrecht keine Zeit zum Antworten, wenns detailliert wird und mehr als einer gleichzeitig aufschlägt. :girly:
Im Forum dagegen kann man gleich eine Frage stellen und auch eigene Erfahrungen mit einbringen. Im Grunde machst du doch nichts anderes, indem du Teile eurer Reisen im Forum veröffentlichst und dich daran freust, dass es gelesen und kommentiert wird. Das ist dann zwar kein langer Reisebericht, aber du bist auch längere Zeit in Moab "heimisch" und übernachtest nicht in verschiedenen Orten. Das unterscheidet dich von anderen Usern, die über den gesamten Tagesablauf berichten.
Unterschiede gibts wohl schon. Der erste liegt darin, dass die Hintergrundfarbe des Forums schön fürs Lesen Texten ist, aber bei Photos zu Farbverschiebungen führt. Um das zu vermeiden bräuchte es einfach einen neutralen Hintergrund ohne Einfärbung. Die Photocommunity (http://www.fotocommunity.de/) ist ein excellentes Beispiel dafür, wie ein geeigneter Hintergrund gestaltet sein sollte. Jetzt soll aber niemand auif die Idee kommen, das hier im Forum zu ändern! :zwinker:
Offen gesagt fiele es mir auch zeitlich nicht leicht, einen Reisebericht einmal für die Website und nochmal fürs Forum zu schreiben. Doppelte Arbeit! Man kann ja nicht einfach den HTML-Code in ein Posting kopieren. :raetsel:
Von (tage-/wochen-)langen Reiseberichten war ich schon sehr früh abgekommen. Meiner Auffassung nach ist es für Leser problematisch, weil kaum mal einer Touren nachfahren wird. Da scheint es sinnvoller, nach besuchten Sehenswürdigkeiten zu trennen.. Für den Leser hat das auch den Charme, das er leichter findet was er sucht. Ganz offen gesagt, solche überlangen "Gemischtberichte" lese ich eigentlich nur noch sehr selten weil 80% des Geschriebenen für mich uninteressant ist, gezielte Beschreibungen dagegen oft. :floet:
(Manchmal beschleicht mich der Verdacht, einige Reiseberichte werden geschrieben nach dem Motto "Wer hat den längsten?" :verpiss: )
Nur als Beispiel:
Tour durch Arizona. Die Reisenden kommen auch zum Coal Mine Canyon, das versteckt sich irgendwo im Bericht. Wenn jemand aber genau daran interessiert ist, wird er es schwerer finden, als wenn die Beschreibung explizit auf Coal Mine Canyon lautet. Ausserdem muss er sich nicht durch den ganzen Text- und Bilderwust quälen. :bitte:
(Besonders "witzig" finde ich es stets, wenn Leute ihr Essen photographieren! :gruebel: )
Ein Gesichtspunkt, aufgrund dem wir überlegen, ein Stchwortverzeichnis (Index) auf unserer Webpage einzuführen. Wir haben auch eine funktionierende Stichwortsuche. So etwas ist wichtig, wenn man z.B. den "Mule Shoe Canyon" sucht. Dazu gibt es halt keine Überschrift, aber die Suchfunktion findet die zugehörige Information zuverlässig.
Mir persönlcich passiert es bei Indices in Büchern immer wieder, dass mir ein Stichwort ins Auge "sticht" und ich es dann spontan nachschlage. Oft eine spannende Angelegenheit.
Gruss
Rolf
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Rolf, da gebe ich dir zumindest zum Teil Recht. Es ist toll auf Websites nach speziellen Dingen suchen zu können. Für meine diesjährige Reise bin ich vornehmlich auf den Seiten von Fritz Zehrer, Westernlady und Steffen Synnatschke fündig geworden. Da druckt man sich die Wegbeschreibung einfach aus oder lädt sie auf ein Tablet und gut ist. Bei allen dreien habe ich nicht einen einzigen Reisebericht gelesen, sofern es sie überhaupt gibt? Das macht solche Seiten für die Reiseplanung auch so wertvoll.
Ehrlich gesagt habe ich auf deiner Seite noch nicht sehr viel gelesen, aber du hast ja hier schon sehr viel vorgestellt. Hätte ich also ein ähnliches Hobby wie du und hätte vor ein vernünftiges Geländefahrzeug zu mieten und solche Touren zu fahren, dann wäre auf jeden Fall deine Webseite ein Anlaufpunkt für mich. Und es stimmt: Ich würde vermutlich einen Reisebericht über mehrere Seiten dann nicht lesen wollen, weil ich nach konkreten Trails suchen würde.
Aber hier sind wir ja auch so etwas wie eine Art soziales Netzwerk. Wir kennen uns, man freut sich wieder mal was voneinander zu lesen und ist interessiert, was derjenige so im Urlaub macht oder was er plant. Oft eben mit dem Hintergedanken "hier kann ich helfen" oder "das könnte mir helfen".
Und auch ein Reisebericht hilft. Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Ja, auch in meinem Bericht ist der Coal Mine Canyon "versteckt". Den habe ich aber nicht auf einer Webseite mit Highlights sondern in einem Reisebericht entdeckt. Als es konkret an die Planung der Reise ging, habe ich konkret den Coal Mine Canyon gesucht und ihn dann u.a. bei Synnatschke gefunden. Ohne den Reisebericht hätte ich gar nicht konkret nach dem Coal Mine Canyon suchen können. Das geht nur, wenn der Betreiber einer Webseite eine Highlights-Map hat und man sich da entlang der eigenen Route durchklickt. Sonst muss man ihn vorher "gekannt" haben.
Das ist jetzt nur ein Beispiel. Auch erfährt man nebenbei, wo man übernachten kann, welches Restaurant ein Flop war und dass ein bestimmtes Museum montags geschlossen hat. Deshalb liebe ich Reiseberichte.
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Ehrlich gesagt habe ich auf deiner Seite noch nicht sehr viel gelesen, aber du hast ja hier schon sehr viel vorgestellt. Hätte ich also ein ähnliches Hobby wie du und hätte vor ein vernünftiges Geländefahrzeug zu mieten und solche Touren zu fahren, dann wäre auf jeden Fall deine Webseite ein Anlaufpunkt für mich.
Dann solltest Du vielleicht doch mal stöbern - Du bist herzlich eingeladen! :winkewinke:
Schätzungsweise mehr als 70% der Touren können mit einem ganz normalen SUV oder sogar mit einem Pkw absolviert werden - und eine kleinere Anzahl zu Fuss. (Was haben wir eigentlich für einen Ruf :lach: )
Das geht nur, wenn der Betreiber einer Webseite eine Highlights-Map hat und man sich da entlang der eigenen Route durchklickt. Sonst muss man ihn vorher "gekannt" haben.
100% Zustimmung!
Das ist einer der Gründe, warum bei uns die Navigation auf der Webpage über Landkarten läuft. Das ist allerdings auch noch verbesserungswürdig, da warte ich sozusagen noch auf den Aloisius! :floet:
Das ist jetzt nur ein Beispiel. Auch erfährt man nebenbei, wo man übernachten kann, welches Restaurant ein Flop war und dass ein bestimmtes Museum montags geschlossen hat. Deshalb liebe ich Reiseberichte.
Ok, wenns hilft? Ist alles so eine Sache. Da muss man nicht streiten.
Was der eine mag, mag ich nicht. Das gilt für Unterkünfte ebenso wie fürs Essen. Und Museen haben eigentlich immer Montags geschlossen! :zwinker: Also ist solche Information nicht sehr wichtig.
Vielleicht ein erprobter Tip: Gut und günstig kann man meistens dort essen, wo die örtlichen Deputies essen gehen. Merke: Nicht immer, wenn ein Police Cruiser vor der Kneipe steht, gabs eine Schiesserei. Auch ein Officer hat Hunger..... :verpiss:
Gruss
Rolf
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Hi,
bei Richtungsstreitigkeiten melde ich mich gerne auch zu Wort. :engel:
Reiseberichte sind sehr persönliche Berichte, und da soll man genau wie bei Berichten zu Hause im Wohnzimmer den Themenfluss und die Intention des Berichterstatters beachten. Ich denke, da kann man in einem recht jungen Forum durchaus erst mal auf das Fingerspitzengefühl der User vertrauen.
(Ich sage jetzt mal Berichterstatter und User, meine aber gleichlautend Berichterstatterin und Userin.)
Ich bin wie Horst der Meinung, dass (wie eigentlich fast alle) interessant und fetzig, lustig oder wie auch immer kurzweilig zu lesenden Berichte eine große Bereicherung eines Forums sind. Inklusive der Kommentare der Mitreisenden.
Die Vorstellung, Reiseberichte in eine Einheitsform zu deckeln, finde ich gruselig.
Sage ich jetzt mal so, wobei mich die Problematik bei eumerika natürlich eigentlich nichts angeht.
Grüße, Petra
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Sage ich jetzt mal so, wobei mich die Problematik bei eumerika natürlich eigentlich nichts angeht.
Natürlich geht es dich was an, Petra!
Du bist ja hier Userin und sollst dich hier wohlfühlen! Im Namibia-Forum gibt es zum Beispiel eine Menge Leute, die es total doof finden, bei einem Reisebericht die Kommentare anderer User lesen bzw. überblättern zu müssen. Die freuen sich dann über die Berichte, die ein PDF angehängt haben, das man in einem Rutsch ohne störende Kommentare lesen kann. Wie genau das funktioniert, weiß ich leider nicht und auch nicht, ob das auch hier machbar wäre. Es scheint mir im Moment auch nicht unbedingt nötig zu sein.
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PDF anhängen:
Unter dem Beitrag auf "Anhänge und andere Optionen" gehen, "Datei anhängen: Durchsuchen" anklicken und das Pdf auswählen.
Wird leider nicht so sehr viel bringen, weil die Dateigrösse relativ stark eingeschränkt ist. Ein Muster hab ich mal beigefügt. Das hat auch schon fast 40 kB.
Gruss
Rolf