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Macht euch das Corona-Virus Angst?

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Paula:

--- Zitat von: Birgit am 15. August 2020, 07:55:31 ---
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Lock Down die vor dem Hintergrund des damaligen Kenntnisstandes vernünftigste und fürsorglichste Maßnahme fast aller Staaten der Welt war um das eigene Volk vor einer Gefahr zu schützen, die seinerzeit beim besten Willen nicht vernünftig eingeschätzt werden konnte.

--- Ende Zitat ---

du hast meine volle Zustimmung Birgit! Und wer immer meint dass das überzogen war braucht nur nach USA zu schauen wo ein Lockdöwnchen gab. Ich lese wegen meiner Basketballbegeisterung täglich amerikanische Zeitungen und habe die Entwicklung dort quasi live mitbekommen: 170.000 Tote im Vergleich zu 9000 in Deutschland, Die Bevölkerungszahl von USA ist ziemlich genau das vierfache von Deutschland, sprich: sie sollten 40.000 Tote zu beklagen haben wenn sie sich um eine Eindämmung der Pandemie wirklich bemüht hätten (und nicht die Wiederwahl der Präsidentschaft mit Prio 1 verfolgt hätten). Wie will man das den Familien der 130.000 zusätzlichen Toten erklären?
Und was glaube ich noch keiner verstanden hat: die Wirtschaft leidet ohne Eindämmungsmaßnahmen noch viel mehr. In den USA wird der Hochspulsport im jetzt beginnenden Schuljahr fast komplett ausfallen - weil niemand weiß wie man die Sportler schützen könnte. Ein paar Ligen haben den Restart versucht, dann gab es Massenausbrüche von Corona (sprich die halbe Mannschaft infiziert) und dann wurde der Spielbetrieb wieder abgebrochen! In einem Basketballpodcast hat gestern ein Ami erklärt was das bedeutet: es gibt Orte die leben praktisch von den Einnahmen die der Hochschulsport generiert denn zu den Tournieren reisen massenhaft Zuschauer von sonstwo aus USA an und bevölkern die Hotels, Bars, Restaurants etc., den Rest des Jahren dümpeln diese Orte so vor sich hin. Für die ist das eine wirtschaftliche Katastrophe. Das kann man sich bei uns in Deutschland gar nicht vorstellen was für eine wirtschaftliche Bedeutung der Sport in USA hat. Die NBA hat den Restart dankenswerterweise geschafft- mit wahnwitzigem finanziellen Aufwand und einer strikteren Maskenregelung als in Deutschland. Die täglichen Testungen haben noch nicht einen einzigen positiven Fall unter den 22 Mannschaften erbracht!

Ich bin heilfroh dass ich in Deutschland lebe und nicht in USA...

Ich glaube übrigens nicht dass es nochmal einen generllen Lockdown in Deutschland geben wird, es wird bestimmt weiterhin einzelne Schul- oder Betriebsschließeungen geben und vielleicht wird es im Winter ein Verbot von Indoorverantstaltungen mit mehr als 10 Personen geben (müssen?) oder ähnliches, aber mehr nicht. Und die Maskenpflicht -so lästig die Dinger auch sind- hat daran einen großen Anteil. Die einschränkenden Maßnahmen werden im Notfall schrittweise wieder angezogen und gelockert werden, je nach Verlauf der Zahlen. Das ist das was Christian Drosten den "Tanz mit dem Tiger" nennt. Anders geht es nicht wenn man keine amerikanischen Verhältnisse will.

Paula:

--- Zitat von: Birgit am 15. August 2020, 07:55:31 ---
Ich erkläre im Moment auch bei JEDEM Betreten unseres Wartezimmers, dass ein Mund UND Nasenschutz AUCH über die Nase gehört.

--- Ende Zitat ---

In Nürnberg hae ich eine Zeichnung gesehen die das korrekte Tragen erläutert: neben einem Bild von einem Männerkopf der die Maske unter der Nase trug war ein Bild von ihm in Unterhosen wo der Penis über der Unterhose raushing. Der Text darunter: "Tragen Sie ihre Unterhose auch so?"
herrlich, ich habe so gelacht. Vielleicht findest du die Zeichnung im Internet und hängst sie in dein Wartezimmer. Ich galube das wirkt besser als eine Ermahnung  :)

Rainer:

--- Zitat von: Paula am 15. August 2020, 10:52:22 ---Ich bin heilfroh dass ich in Deutschland lebe und nicht in USA...

--- Ende Zitat ---

Ich auch - aber nicht wegen der Zahlen. Die sprechen nämlich keinesfalls so deutlich für Deutschland, wie man glauben mag. Wenn man nur Corona betrachtet, übersieht man sehr viel. In Deutschland sind in den letzten Jahren (und werden auch in diesem Jahr) ca. 11,2 Menschen von 1.000 Einwohnern verstorben.

In den USA werden in 2020 inkl. Corona voraussichtlich 9,2(!) Menschen von 1.000 Einwohnern sterben. Ohne Corona wären es voraussichtlich 8,6 Menschen auf 1.000 Einwohner, ca. 0,6 Menschen auf 1.000 sind wahrscheinlich Corona geschuldet. Das ist aber nur eine Kalkulation auf Basis der Annahme, dass von den Corona Toten alle dieses Jahr überlebt hätten, wenn sie kein Corona bekommen hätten. Am Ende des Jahres werden wir es  genau wissen, aber es wird sich in dieser Größenordnung einpendeln.

D.h. in Deutschland sterben (auf die Bevölkerungszahl umgerechnet) fast 20% mehr Menschen pro Jahr als in den USA, auch in diesem Jahr. Und ich persönlich bin ja der Meinung, dass man nicht differenzieren sollte, woran der Einzelne verstorben ist. Für mich zählt alleine die Tatsache, DASS er verstorben ist. Niemand hat irgendeinen Nutzen davon, ob er an Corona oder an einer anderen Ursache gestorben ist.

Rainer:

--- Zitat von: Paula am 15. August 2020, 10:52:22 ---Und die Maskenpflicht -so lästig die Dinger auch sind- hat daran einen großen Anteil.

--- Ende Zitat ---

Sicher?

Schau Dir mal die dänische Statistik an, die ist sehr ähnlich zur deutschen Statistik, äquivalent zur Einwohnerzahl (5,8 Mio. Einwohner, 621 Coronatote, Stand heute). Ich bin ja aktuell in Dänemark (Bornholm), hier trägt niemand eine Maske, eine Maskenpflicht für alle hat es in Dänemark nie gegeben.

Ich bin zwar selbst auch der Meinung, dass die Maske sicherlich sinnvoll ist und auf keinen Fall schadet, aber ob sie wirklich einen großen Anteil des Erfolgs ausmacht, kann ich in Anbetracht des dänischen Wegs nur schwer beweisen. Hier hat man das Gefühl, es gäbe kein Corona. Wie übrigens in Malmö auch. Und in Schweden sind nach (leider) überdurchschnittlich vielen Toten seit Anfang Juli die Zahlen extrem stark rückläufig. Keine Ahnung, warum das so ist. Aber auch dort trägt niemand eine Maske. Und einen Lockdown gab es gar nicht, sie standen zwar eine Zeit lang schlechter da als ihre Nachbarn, aber immer noch deutlich besser als Italien, Belgien, Spanien, Groß Britannien. Ist alles nicht so einfach.

Rainer:
Ich habe beim RKI mal die allerneuesten Zahlen abgefragt:

Die Zahl stationär behandelter Patienten ist weiterhin im Sinkflug. Vor 2-3 Wochen wurden noch ca. 270 Patienten (ganz Deutschland!) stationär behandelt, vor 1-2 Wochen ging deren Zahl auf 240 Patienten zurück. Gestern wurden noch 224 Patienten als stationär gemeldet.

Die Anzahl gemeldeter verstorbener Patienten betrug gestern (auch ganz Deutschland) 6 (in Worten: sechs). Von 83 Millionen Bürgern. Von 2.600 Bürgern, die statistisch pro Tag in D sterben. Nach wie vor klassifiziert das RKI die Verstorbenen lediglich danach, ob es in der Vergangenheit einen positiven Test gab. Selbst wenn die Todesursache ein Autounfall wäre, wird der Verstorbene als Corona Toter klassifiziert.

Das arithmetische Durchschnittsalter der Verstorbenen liegt in D bei 81 Jahren, der mediane Durchschnitt (= die Hälfte der Patienten liegt jeweils drüber oder drunter) liegt bei 82 Jahren. In Schweden liegen beide Werte bei 86 Jahren, in Luxemburg bei jeweils 84 Jahren.

Das sog. "statistische Grundrauschen" (d.h. die Anzahl falsch positiv Getester), liegt beim praktizierten PCR Test aktuell bei ca. 1%. Das entspricht seit geraumer Zeit ziemlich genau der Zahl der gemeldeten Neuinfektionen. Die gemeldeten Neuinfektionen sind zu einem sehr hohen Teil symptomlos. Laut Prof. Dr. Sucharit Baghdi sind Anfang Juli zwei unabhängige Studien (u.a. eine in Tübingen) zu dem Ergebnis gelangt, dass wahrscheinlich ca. 85% der Bevölkerung immun gegen Covid-19 sind, bei unter 65-jährigen sogar 99%. Die Erkenntnis basiert auf der Analyse von eingefrorenen Blutproben aus dem Jahr 2018 und einer damit durchgeführten Studie über das Abwehrverhalten der Lymphozyten gegen das Virus. Sucharit Baghdi (und besonders dessen Frau Prof. Dr. rer. nat. Karina Reiss) wird seine Ergebnisse (sowie seine Warnung vor voreiligen Gen-basierten Impfungen) kostenlos im Internet zum Download anbieten. MIr ist aktuell noch kein Link bekannt.

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