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Und schon geht die Neiddebatte los...

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Horst:

--- Zitat von: Christina am 30. Dezember 2020, 18:03:28 ---Ach ja und ich hätte gerne ein verbindliches Datum ab dem Reisen in alle Länder wieder uneingeschränkt möglich sind, dass ich einfach wieder eine konkrete Reise planen kann ;D leider zur Zeit nur Wunschdenken.

--- Ende Zitat ---
27.4.2046  ;D ;)
Meine Meinung - ab dem Fenster Ostern bis Mitte September hast Du gute Chancen vernünftig (nicht wie vor 2020) Reisen zu können.
Positiv denken - also leg einfach los und plane was. Du kannst einen Mietwagen 24h vorher absagen und auch bei Zimmern kann man kurzfristige Stornierungsfristen einplanen. Bleibt der Flug und den macht man halt teurer kurzfristiger - so what?
Ich plane/überlege schon für nächstes Jahr und muss mich noch entscheiden was es werden soll (muss sowieso wie immer im Januar meinen Jahresurlaub festlegen). Tendenz - im August vielleicht wieder Island.  :)
Ich werde mich in den nächsten Tagen entscheiden und dann in die Routenplanung und Reservierung einsteigen.

Übrigens: mindestens so wie auf Reisen freue ich mich auf Konzerte und Theater. :D

Rainer:
Insgesamt nervt mich es ja, wie sehr die Politik Corona in unser Leben einfließen läßt. Ich frage mich, ob das wirklich auch alles richtig durchgerechnet wird, was da so einfach dahin behauptet wird. Ich habe gerade diesen Passus in Sachen Impfverordnung gelesen:

"Ein drohender Ausfall von ambulantem Notdienst und Praxen hätte katastrophale Auswirkungen auf den Verlauf der Pandemie“, erklärte Hofmeister.

Wieso eigentlich? Als Mathematiker (der man aber nicht sein muss, um die zugrundeliegende Rechnung hinzubekommen) interessiert es mich natürlich, was eigentlich an Zahlenwerk dahintersteckt.

Wie wir alle wissen, liegt die Anzahl positiver Tests im Laufe des ganzen Jahres bei ca. 2%. D.h. diese 2% fallen für eine Zeit lang aus. Die Dunkelziffer spielt hier allerdings keine Rolle, weil genau deswegen die Fälle unerkannt bleiben.

Ein positiver Test bedeutet für einen Senior im Altenheim ggf. die Katastrophe, das ist sicherlich so, aber der typische ambulante Helfer kommt eher aus einer Altersschicht, die für 10 Tage in Quarantäne geht und danach wieder arbeitet. Ich rechne aber mit 14 Tagen, ist einfach zu rechnen, sind genau 2 Wochen. Ein Arbeitsjahr hat 52 Wochen, also fallen ungefähr 4% (es kommt nicht auf Genauigkeit an, ein Pi-Mal-Daumenwert reicht vollkommen aus) der Arbeitszeit für diese Kraft in diesem Jahr wegen einer Corona Infektion aus.

Es betrifft im Schnitt 2%, die büßen 4% ein, d.h. insgesamt fällt an Arbeitszeitleistung im Laufe eines Jahres 8/10000tel aus, also aufgerundet 1 Promille. Ein Arbeitsjahr hat 250 Arbeitstage, davon fallen im Schnitt also 0,25 Arbeitstage pro ambulantem Helfer aus.

D.h. der Arbeitnehmer steht im Schnitt an allen Tagen zur Verfügung, nur an einem Tag nur zu 3/4. Im Schnitt fehlt jeder Arbeitnehmer nicht einmal einen Tag pro Jahr. Ich habe mal gelesen, je nach Branche (Lehrer sind die "führende" Branche) fallen Arbeitnehmer (oder Beamte) bis über 20(!!!) Tage pro Jahr aus - ohne Corona, wohlgemerkt. Der Schnitt lag für 2019 bei 10,9 Krankheitstage pP. Und durch Corona kommen jetzt 0,25 dazu, sind also statt 10,9 nun 11,15 - und das hat dann "katastrophale Auswirkungen"?

Ok, ich sehe ein, die Gleichverteilung auf ein ganzes Jahr trifft nicht die Realität, sicher gibt es auch hier einen fetten Peak im Winter und eine Flaute im Sommer, aber alleine schon die Tatsache, dass zu einem Zeitpunkt (auch in der Hochphase) nur ein paar Promille erkrankt sind, läßt mich an dieser Aussage zweifeln. In den letzten 14 Tagen sind im Schnitt ca. 20.000 Personen pro Tag positiv getestet worden, das sind nur 0,19 Promille. Von denen stehen die allermeisten in 14 Tagen wieder an ihrem Arbeitsplatz. Ein ernstes Problem sind eigentlich "nur" die überfüllten Intensivstationen, aber das hat ja mannigfaltige Ursachen, eigentlich ist es ein Armutszeugnis für unsere Gesundheitspolitik, dass noch nicht einmal 6.000 schwer kranke Patienten unser System bedrohen. Ein System, welches 83 Millionen Menschen versorgen soll. Wir haben fast 2.000 Krankenhäuser in Deutschland und mit gerade mal 3 Corona Intensivpatienten pro Krankenhaus sind wir am Ende unserer Kapazitäten?? Das ist dritte Welt Niveau, aber doch nicht das hochindustrialisierte Deutschland?!

Paula:

--- Zitat von: Christina am 30. Dezember 2020, 18:03:28 ---
Zweitens der Egoismus oder die Unvernunft oder was auch immer es ist der Leute. Es ist mir vollkommen unverständlich wie man auf die Idee kommen kann, jetzt in die Schneegebiete zu fahren, um dort zu rodeln oder spazieren zu gehen. Niemals würde ich jetzt irgendwohin gehen, wo es viele Leute hat, wenn es nicht sein muss. Oder warum man an Weihnachten oder Silvester mal nicht darauf verzichten kann, andere zu treffen. Oder die Menschenmassen kurz vor dem Lockdown in den Innenstädten. Oder dass man bei geschlossenen Läden in Deutschland nach Frankreich oder Holland fährt, um halt dann dort einzukaufen.

Auch wenn ich Lauterbach oft nicht zustimmen kann, neulich in einer Talkshow sagte er, nach seinem persönlichen Fazit aus der Pandemie gefragt, dass er für den Klimawandel/schutz schwarz sieht, Corona würde nur wegen der Impfung besiegt werden können, gegen den Klimawandel wird es aber keine Impfung geben, da hilft nur das Verständnis und der Verzicht des einzelnen und genau das wird es nicht geben. Das sehe ich genau so, ich habe scheinbar meine Mitmenschen total falsch eingeschätzt, diese Unfähigkeit sich mal einzuschränken und die Füße still zu halten, das hätte ich vor der Pandemie nie für möglich gehalten.

Ach ja und ich hätte gerne ein verbindliches Datum ab dem Reisen in alle Länder wieder uneingeschränkt möglich sind, dass ich einfach wieder eine konkrete Reise planen kann ;D leider zur Zeit nur Wunschdenken.

--- Ende Zitat ---

Du sprichst mir aus der Seele Christina! Ich habe mir in den letzten Wochen öfter gewünscht in Korea geboren zu sein (mein Freund hat da Verwandte, darum bekommen wir die Unterschiede gut mit),  die begreifen nicht dass es bei uns sowas wie Covidioten gibt. Wenn da Maskenpflicht oder Quarantäne angeordnet wird halten sich die Leute dran und der Staat greift auch viel konsequenter gegen solche Egoisten durch. Mit dem Ergebnis dass dort ein fast normales Leben möglich ist und alles geöffnet ist. Wenn sich hier jeder mehr zurückhalten würde und mehr Gemeinsinn an den Tag legen würde könnte es bei uns auch so aussehen.

Ich habe nicht die Hoffnung dass sich hier viel ändern wird, wir werden noch ein halbes Jahr warten müssen, dann kann Ottonormalbüger und Evanormalbürgerin hoffentlich geimpft werden, gelobt sei die medizinische Forschung!
Ich habe mir gesagt ich belohne mich dann mit einer Reise nach Dallas. Und über die Debatte zu Impfprivilegien kann ich eigentlich nur lachen. Da kann der deutsche Minister ja gerne beschließen dass ein deutsches Kreuztfahrtschiff keinen Impfnachweis verlangen darf, aber dann wird es genügend Länder geben die dem Schiff den Hafen verweigern. Und der Lufthansa kann man ja auch gerne verbieten von den Passagieren einen Impfnachweis zu verlangen, aber wenn die Einreisebehörde in USA das verlangt dann tritt der Flugpassagier eben umgehend die Heimreise an. Die Realität wird das regeln, da bin ich mir sicher. Komischerweise regt sich niemand darüber auf dass es Länder gibt die eine Gelbfieberimpfung für die Einreise vorschreiben, das wird mit Corona bald genauso normal werden.

Ich hätte überhaupt kein Problem damit wenn Leute die jetzt schon geimpft sind ein paar Privilegien erhalten, schließlich ist für alle Land in Sicht und für manche Branchen wäre es vielleicht die Rettung. Unser Reisebüro hat uns gemailt dass es leider schließen muss, die wären für jeden potentiellen Reisegast dankbar...

Christina:

--- Zitat von: Paula am 01. Januar 2021, 17:41:13 ---Ich hätte überhaupt kein Problem damit wenn Leute die jetzt schon geimpft sind ein paar Privilegien erhalten, schließlich ist für alle Land in Sicht und für manche Branchen wäre es vielleicht die Rettung. Unser Reisebüro hat uns gemailt dass es leider schließen muss, die wären für jeden potentiellen Reisegast dankbar...

--- Ende Zitat ---

Das sehe ich genauso, aber hier habe immerhin etwas Hoffnung, dass das die Realität dann schon regeln wird. Wie du schreibst, wenn nicht in Deutschland dann in anderen Ländern und letztlich wird sich das dann angleichen.


--- Zitat von: Horst am 31. Dezember 2020, 00:43:18 ---
Meine Meinung - ab dem Fenster Ostern bis Mitte September hast Du gute Chancen vernünftig (nicht wie vor 2020) Reisen zu können.
Positiv denken - also leg einfach los und plane was. Du kannst einen Mietwagen 24h vorher absagen und auch bei Zimmern kann man kurzfristige Stornierungsfristen einplanen. Bleibt der Flug und den macht man halt teurer kurzfristiger - so what?
Ich plane/überlege schon für nächstes Jahr und muss mich noch entscheiden was es werden soll (muss sowieso wie immer im Januar meinen Jahresurlaub festlegen). Tendenz - im August vielleicht wieder Island.  :)
Ich werde mich in den nächsten Tagen entscheiden und dann in die Routenplanung und Reservierung einsteigen.

--- Ende Zitat ---

Das mit dem Zeitraum sehe ich auch so und ich habe einige Ziele so weit geplant, dass ich/wir dann ziemlich spontan starten können. Aber jetzt schon buchen möchte ich nicht, das ist mir alles noch zu vage, gerade die Flugpläne sind doch Fantasiepläne, wenn man heute etwas bucht, hat man bis zum Start zig Umbuchungen, darauf habe ich keine Lust. Und bei Unterkünften weiß man auch noch nicht, ob es die gebuchte überhaupt noch gibt. Da fehlt mir einfach der Spaß beim buchen.

Horst:

--- Zitat von: Paula am 01. Januar 2021, 17:41:13 ---Ich hätte überhaupt kein Problem damit wenn Leute die jetzt schon geimpft sind ein paar Privilegien erhalten, schließlich ist für alle Land in Sicht und für manche Branchen wäre es vielleicht die Rettung. Unser Reisebüro hat uns gemailt dass es leider schließen muss, die wären für jeden potentiellen Reisegast dankbar...

--- Ende Zitat ---
Siehe oben - die 80jährigen werden die Reisebüros nicht retten.

Und zumindest alles was EU ist wird sich gut überlegen sowas zu machen zumindest bevor für alle Impfstoff verfügbar ist.
Da liegt ja das Problem - man möchte sich impfen lassen und kann aber nicht weil andere entscheiden wann man dran ist. Somit ist das ein Verstoß gegen Gleichbehandlung und die Summe an Klagen würde die Gerichtsbarkeit jedes EU-Landes zum erliegen kommen lassen - wenn jemand ein Impfung z.B. zum fliegen bräuchte aber eben keine machen darf.
Was die Amis & Co machen spielt da erstmal keine Rolle.
Generell sehe ich Reisen im ersten Halbjahr 2021 ins Nicht-EU-Ausland kritischer als in die EU. Gerade auch vom rechtlichen Standpunkt bezüglich zurückholen, Flugausfälle, Rückzahlungsstreitigkeiten. Da ist eben deutlich weniger Schutz.

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