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Silke:

--- Zitat von: Andrea am 23. Juni 2014, 20:38:26 ---In einem Reisebericht, wo es auch um eine Kreuzfahrt ging, erwähnte ich, dass das wohl nichts für mich wäre wegen dem Dresscode und so. Die Antwort war, dass man mit einer amerikanischen Linie nicht solchen Zwängen unterliege und alles viel unkomplizierter sei.


--- Ende Zitat ---

Die Zeiten sind wohl auch auf europäischen Kreuzfahrtschiffen vorbei, jedenfalls auf einigen. Ein Bekannter hat gerade eine Norwegentour gemacht, da gab es keinen Dresscode, er erzählte, dass sogar Leute im Jogginganzug zum Essen kamen.

Rainer:

--- Zitat von: Silke am 23. Juni 2014, 20:23:35 ---Ja, Zusatzkosten hat er genannt. Aber was genau ist darin enthalten auf einem Schiff, wo Essen und Trinken rund um die Uhr im Preis enthalten ist? Ist das dann auf amerikanischen Schiffen nicht so?
--- Ende Zitat ---

Auf so gut wie keinem Schiff ist "Essen und Trinken" rund um die Uhr im Preis enthalten. TUis neuestes Modell des quasi "All Inclusive" kommt dem noch am nächsten, aber selbst dort sind nicht alle Getränke, nicht alle Speisen und schon gar nicht alle Restaurants und Bars im Preis enthalten.

Normalerweise sind bei den meisten Kreuzfahrten gewisse Grundleistungen im Preis enthalten - bei amerikanischen Schiffen sind das die Speisen in ein paar der vorhandenen Restaurants und zum Essen ggf. eine kleine Auswahl alkoholfreier Getränke. Alkoholische Getränke sind bei amerikanischen Schiffen ausnahmslos zu keiner Zeit und an keiner Bar und keinem Restaurant inklusive. Bei AIDA sind immerhin zu den kostenfreien Buffets "ein paar" alkoholische Getränke inklusive, das beschränkt sich auf eine Sorte Bier, und jeweils eine Sorte Weißwein, Rotwein, Rose.

Bei amerikanischen Schiffen kommt zudem pauschal auf alle Leistungen ein Zwangstrinkgeld dazu. Das ist erzwungen und wird mit dem Einchecken schon erhoben. Das beläuft sich ungefähr auf 12$ bis 15$ pro Person und Tag, bei einer 2-Wochentour für 2 Personen kommt so also direkt von vorneherein eine Belastung von ca. 400$ auf das Schiffskonto.

Bei amerikanischen Schiffen ist der Großteil der Restaurants Zuzahlunsgspflichtig. Natürlich kann man argumentieren, ist niemand gezwungen, in den zuzahlungspflichtigen Restaurants zu essen. Aber die Warteschlangen vor den wenigen freien Restaurants sind durchaus erheblich und die Getränke kosten dann (bis auf Eistee oder Wasser) dennoch extra. Die Zuzahlung bei den einzelnen Restaurants variiert, die beträgt im günstigsten Fall ca. 15$ pro Person, in Steakhäusern meistens 25 - 30$ pro Person. Speziell bei Caribbean Cruises sind die freien Restaurants ziemlich schlecht bewertet, wer auf Burger und Fastfood steht, wird dort glücklich werden, aber etwas anspruchsvollere Kost ist dort Mangelware.

Bei AIDA reisst das Modell der zuzahlungspflichtigen Restaurants zwar auch immer mehr ein, aber AIDA bietet nach wie vor auf allen Schiffen das sog. "Marktrestaurant" an, dort wird ein riesiges Buffet serviert (im Preis), das sich deutlich von den amerikanischen Buffets absetzt und sowohl durch enorme Auswahl wie auch Qualität auszeichnet. Letztendlich ist das natürlich auch alles Geschmackssache, aber immerhin kostet bei AIDA im Buffet das Bier keinen Aufpreis, in den amerikanischen Schiffen kostet eine Flasche Bier mit 0,33l ca. 5-6$ (inkl. Tax).

Dieses offizielle Trinkgeld ist bei AIDA im Preis inkludiert, so oder so "darf" man natürlich auch darüber hinaus noch Trinkgeld geben.


--- Zitat von: Silke am 23. Juni 2014, 20:23:35 ---Und dass man mit Party machenden Amerikanern nicht ins Gespräch kommt, wenn man möchte, kann ich mir fast nicht vorstellen.
Interessant wäre, ob er selbst Erfahrungen hat?

--- Ende Zitat ---

Dann versuche Dein Glück. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Dir deutlich leichter fällt, Deutsche auf Deutsch kennezulernen, als Amerikaner auf amerikanisch. Zudem gibt es auf keinem amerikanischen Schiff so eine geniale "Kennenlernbar" wie diese AIDA Bar (die ist auf ihre Weise einmalig), wie willst Du Leute kennenlernen, wenn Du an kleinen 2-Mann Tischchen sitzt und Deine Getränke schlürfst? Selbstverständlich habe ich da meine eigene Erfahrung und wir haben überhaupt niemanden kennengelernt - das ging einfach nicht, ich wüßte nicht wie.

Überschätze vor allem nicht das sog. "Party machen". Je größer das Schiff ist, umso schlechter gelingt das. Weil alle irgendwie "ihr Ding" machen und man trifft kaum jemanden irgendwo wieder - auf den größten Schiffen sind über 5.000 Passagiere untergebracht.

Rainer:

--- Zitat von: Andrea am 23. Juni 2014, 20:38:26 ---In einem Reisebericht, wo es auch um eine Kreuzfahrt ging, erwähnte ich, dass das wohl nichts für mich wäre wegen dem Dresscode und so. Die Antwort war, dass man mit einer amerikanischen Linie nicht solchen Zwängen unterliege und alles viel unkomplizierter sei.

--- Ende Zitat ---

Das gilt zwar für einige amerikanische Kreuzfahrtlinien "meistens", aber bei AIDA gibt es nie einen Dresscode. Bei einigen amerikanischen Gesellschaften gilt zwar wie gesagt "meistens" kein Dresscode, aber manche Restaurants verlangen es dann doch und es gibt auf einigen Schiffen auch so eine Art "Captains Dinner", wo es auch einen Dresscode gibt.

Das ist aber insgesamt keine Eigenschaft deutscher oder amerikanischer Gesellschaften, sondern eben individuell. Die deutschen Nobelschiffe Europa und Deutschland (ohnehin nicht jedermans Preisgefüge) haben eben Dresscodes, aber AIDA und auch TUI "Mein Schiff" hat keinen Dresscode. Da gibt es auch keine Sitzordnung und auch keine resevierten Tische - alles das ist möglich, aber alles ist keine grundsätzliche Eigenschaft deutscher oder amerikanischer Schiffe. Das muss man so oder so erfragen.

Insofern beweist die obige Aussage aus dem ungenannten Forum lediglich, dass sich der gefragte Teilnehmer offensichtlich nicht wirklich auskennt.

Silke:

--- Zitat von: Rainer am 23. Juni 2014, 22:32:45 ---
--- Zitat von: Silke am 23. Juni 2014, 20:23:35 ---Ja, Zusatzkosten hat er genannt. Aber was genau ist darin enthalten auf einem Schiff, wo Essen und Trinken rund um die Uhr im Preis enthalten ist? Ist das dann auf amerikanischen Schiffen nicht so?
--- Ende Zitat ---

Auf so gut wie keinem Schiff ist "Essen und Trinken" rund um die Uhr im Preis enthalten. TUis neuestes Modell des quasi "All Inclusive" kommt dem noch am nächsten, aber selbst dort sind nicht alle Getränke, nicht alle Speisen und schon gar nicht alle Restaurants und Bars im Preis enthalten.

Normalerweise sind bei den meisten Kreuzfahrten gewisse Grundleistungen im Preis enthalten - bei amerikanischen Schiffen sind das die Speisen in ein paar der vorhandenen Restaurants und zum Essen ggf. eine kleine Auswahl alkoholfreier Getränke. Alkoholische Getränke sind bei amerikanischen Schiffen ausnahmslos zu keiner Zeit und an keiner Bar und keinem Restaurant inklusive. Bei AIDA sind immerhin zu den kostenfreien Buffets "ein paar" alkoholische Getränke inklusive, das beschränkt sich auf eine Sorte Bier, und jeweils eine Sorte Weißwein, Rotwein, Rose.


--- Ende Zitat ---

"Essen und Trinken rund um die Uhr" sollte auch nicht heißen, dass es alle Speisen und Getränke rund um die Uhr gratis gibt. Aber es gibt wohl auf vielen Schiffen (es gibt ja noch was anderes außer AIDA ;)) rund um die Uhr (bzw. teilweise von 6-24 Uhr) etwas zu essen und zu trinken in guter (sicher Geschmackssache ;)) Menge und Qualität.
Ich für meinen Teil würde mich darauf beschränken, wenn ich es mitbezahlt habe. Wir sind auch nicht so anspruchsvoll und gehen auch in einem USA-Urlaub überwiegend in Fast-Food Läden. Aber ein paar alkoholische Getränke wären schon schön.


--- Zitat ---
Bei amerikanischen Schiffen kommt zudem pauschal auf alle Leistungen ein Zwangstrinkgeld dazu. Das ist erzwungen und wird mit dem Einchecken schon erhoben. Das beläuft sich ungefähr auf 12$ bis 15$ pro Person und Tag, bei einer 2-Wochentour für 2 Personen kommt so also direkt von vorneherein eine Belastung von ca. 400$ auf das Schiffskonto.


--- Ende Zitat ---

Das gibt es leider auf einigen deutschen Schiffen auch schon, nennt sich Servicepauschale. Die Höhe ist zwar geringer, aber davon habe ich schon öfter bei Angeboten gelesen. Muss man immer rechnen, ob es am Ende den günstigen Grundpreis aufhebt.
Davon erfährt man aber sicher bei amerikanischen Schiffen schon bei der Buchung?

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--- Zitat von: Silke am 23. Juni 2014, 20:23:35 ---Und dass man mit Party machenden Amerikanern nicht ins Gespräch kommt, wenn man möchte, kann ich mir fast nicht vorstellen.
Interessant wäre, ob er selbst Erfahrungen hat?

--- Ende Zitat ---

Dann versuche Dein Glück. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Dir deutlich leichter fällt, Deutsche auf Deutsch kennezulernen, als Amerikaner auf amerikanisch. Zudem gibt es auf keinem amerikanischen Schiff so eine geniale "Kennenlernbar" wie diese AIDA Bar (die ist auf ihre Weise einmalig), wie willst Du Leute kennenlernen, wenn Du an kleinen 2-Mann Tischchen sitzt und Deine Getränke schlürfst? Selbstverständlich habe ich da meine eigene Erfahrung und wir haben überhaupt niemanden kennengelernt - das ging einfach nicht, ich wüßte nicht wie.

[/quote]

Was die Sprache anbelangt, hast du sicher Recht. Ich persönlich muss auf einer Kreuzfahrt auch nicht unbedingt Leute kennenlernen. Wenn es sich ergibt, gut, wenn nicht, auch gut.
Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass man mit den eigentlich keinem Smalltalk abgeneigten Amerikanern schlechter ins Gespräch kommt als mit eigentlich eher schwerer zugänglicheren Deutschen (wenn man die Sprache beherrscht). Zumindest auf amerikanischen Campingplätzen sind wir bisher immer irgendwie mit Leuten ins Gespräch gekommen, was ich von deutschen Campingplätzen nicht behaupten kann.
Gibt es denn auf amerikanischen Schiffen nur 2-Mann-Tische? Aber man sitzt ja auch nicht den ganzen Tag am Tisch, hält sich auch auf dem Schiff auf oder macht Ausflüge.

Hast du einen Vergleich zu den Ausflugspreisen? Die sind ja auf deutschen Schiffen immer ziemlich heftig. Aber da würde ich auch nicht mitmachen wollen, sondern mir im Hafen bzw. schon vorher selbst was organisieren.

Rainer:

--- Zitat von: Silke am 24. Juni 2014, 09:27:16 ---"Essen und Trinken rund um die Uhr" sollte auch nicht heißen, dass es alle Speisen und Getränke rund um die Uhr gratis gibt. Aber es gibt wohl auf vielen Schiffen (es gibt ja noch was anderes außer AIDA ;)) rund um die Uhr (bzw. teilweise von 6-24 Uhr) etwas zu essen und zu trinken in guter (sicher Geschmackssache ;)) Menge und Qualität.
--- Ende Zitat ---

Essen gibt es immer irgendwo irgendetwas - aber wie gesagt. zum Abendessen kann es das ganz schön lästig sein, vor einem der zwei oder drei Hauptrestaurants lange in der Schlange zu stehen. Und das bessere Essen gibt es meistens ohnehin in den Zuzahlrestaurants. Wir haben das bei NCL erlebt und es war uns dann auch egal, dass das extra kostete, dafür hast Du "intimer" gesessen und eine bessere Speisekarte gehabt.

Trinken gibt es NICHT die ganze Zeit, wie gesagt, bei amerikanischen Schiffen gibt es nur Eistee oder Wasser (oft nicht einmal beides, bei NCL gab es nur Eistee kostenlos), selbst Cola und Limo musst Du bezahlen, auch zum Essen. Sowieso alle Getränke "zwischendurch" und sowieso alle alkoholischen Getränke. Die Preise sind allgemein relativ hoch, ein Cocktail kostet 10-14$, ein Bier 5$ usw.. Das ist auf AIDA nur etwas billiger, das sind eben Preise wie sie auch in Bars genommen werden.


--- Zitat von: Silke am 24. Juni 2014, 09:27:16 ---Das gibt es leider auf einigen deutschen Schiffen auch schon, nennt sich Servicepauschale. Die Höhe ist zwar geringer, aber davon habe ich schon öfter bei Angeboten gelesen. Muss man immer rechnen, ob es am Ende den günstigen Grundpreis aufhebt.
Davon erfährt man aber sicher bei amerikanischen Schiffen schon bei der Buchung?

--- Ende Zitat ---

Ich weiß nicht, von welchen deutschen Schiffen Du redest, manche sind mir sowieso viel zu teuer (es gibt ja auch sauteure Nobelpötte), aber bei AIDA und bei TUI gibt es das nicht. Und das sind von den Buchungszahlen her Platz 1 und 2 in Deutschland.

Ob man das bei der Buchung erfährt? Jain. Also fettgedruckt irgendwo wirst Du es nicht finden, bei den deutschen Schiffen steht dann immer "Trinkgelder inklusive" und ich habe mich natürlich bei der ersten Reise gefragt, was meinen die denn damit?! Gehe doch mal probeweise auf eine amerikanische Kreuzfahrtseite (oder deren deutschen Ableger) und mache eine Optionsbuchung - da taucht kein Posten "Trinkgeld" auf (nicht so wie beispielsweise in Las Vegas diese Resortfee). Das "weiß man einfach". Ich selbst habe bei NCL aus einer Bewertung gelesen, dass das so abgezogen wird.

Landausflüge sind einheitlich schweineteuer, da ist auch AIDA grausam. Ich habe selbst keine einzige von den angebotenen Reisen angenommen, auf keinem Schiff. Das ist wirklich superteuer.

Die amerikanischen Schiffe leben (noch mehr als die deutschen Schiffe) von diesen Zusatzkosten. Ganz interessant (da kann man abschätzen, wovon die Reeder selbst ausgehen) ist die Tatsache, dass man bei jedem Schiff eine Kreditkarte vorlegen muss beim Checkin. Das kann man aber auch notfalls bar machen - bei NCL musst Du für diesen Fall für jeden Reisetag und pro Person 100$(!) hinterlegen. Das ist flott, nicht wahr!? Das ist also ungefähr die Größenordnung, wovon die Reederei ausgeht.


--- Zitat von: Silke am 23. Juni 2014, 20:23:35 ---Zumindest auf amerikanischen Campingplätzen sind wir bisher immer irgendwie mit Leuten ins Gespräch gekommen, was ich von deutschen Campingplätzen nicht behaupten kann.
Gibt es denn auf amerikanischen Schiffen nur 2-Mann-Tische?
--- Ende Zitat ---

Also auf Campingplätzen herrscht sowieso eine ganz andere Stimmung, ich habe zwar zugegebenermaßen weder auf einem deutschen noch auf einem amerkanischen Campingplatz übernachtet, aber auf vielen französischen und ein paar holländischen. Das war immer nett, das ist mit einem Schiff nicht zu vergleichen. Das ist eine andere Welt.

Die Tische - ja, in den normalen Bars gibt es natürlich nur kleine Tisch und die Bars selbst (wo ich ja viel lieber sitze) sind alle ziemlich klein, wir haben uns nie zu jemanden dazu setzen können, noch hat sich jemals jemand zu uns gesetzt. Das war leider so. Bei AIDA ist es schon beim Essen so, dass im Marktrestaurant (zumindest auf der AIDA Vita und der AIDA Cara) nur große 8-10 Mann Tische stehen. Das ist deren Konzept, dass die Leute quasi gezwungen werden, sich zu arrangieren. Aber das fand ich wunderbar und das war ein maßgeblicher Teil, warum die Stimmung so gut war. Und diese AIDA Bar musst Du Dir mal anschauen - das ist die längste Bar der Welt, die ist so in Zacken gebaut und sicher eine Gesamtlänge von 50 - 100m (? kann ich schlecht schätzen, ist aber wirklich riesig). Da kann man definitiv nicht nur zu zweit oder so dran sitzen.


--- Zitat von: Silke am 24. Juni 2014, 09:27:16 ---Aber man sitzt ja auch nicht den ganzen Tag am Tisch, hält sich auch auf dem Schiff auf oder macht Ausflüge.

--- Ende Zitat ---

Klar, man macht viel Programm tagsüber, aber da lernst Du natürlich keine anderen Passagiere kennen. Es sei denn, Du machst einen organisierten Ausflug mit, aber wie gesagt, das kostet richtig Geld. Bei allen Anbietern, das nimmt sich nicht viel.

Ich kann es nur wiederholen, die vermeintlich etwas günstigeren Preise mancher amerikanischer Kreuzfahrten sind am Ende des Urlaubs nicht mehr günstiger. Das läppert sich flott zusammen. Natürlich kosten auch bei AIDA die Getränke richtig Geld, aber die Auswahl und Qualität der inkludierten Restaurants ist noch (auch AIDA verändert sich immer mehr) den meisten amerikanischen Cruiselines überlegen. Und insgesamt fanden wir die Stimmung auf AIDA schöner. Ich kann das nicht teilen, dass amerikanische Schiffe irgendwie "lockerer" wären oder grundsätzlich viel billiger. Und inzwischen ist der Markt ja so umkämpft, dass auch AIDA schon manchmal Preise macht (insbesondere mit dem JUST AIDA Arrangement, wo man flexibel in Ort oder Zeit sein muss), die vor 10 Jahren noch unvorstellbar waren. Ich habe letztes Jahr eine Reise bei AIDA gesehen, Mittelmeerkreuzfahrt 1 Woche ab/bis Mallorca in der Balkonkabine (das sind schon ziemlich teure Kabinen, die billigsten sind die Innenkabinen) inkl. Flug für 599,-€ pro Person - das ist ein Hammer! Wer flexibel ist und entweder sowieso keinen Arbeitgeber hat oder einen, der da mitspielt, kann das problemlos buchen.

Insgesamt würde ich dennoch auch amerikanische Schiffe wieder wählen, das war ja nicht "schlecht", wir hatten sogar eine supertolle Penthouse Suite (zu einem unglaublichen Preis, das war ein paar Wochen nach dem Costa Concordia Unglück und da sind die Kreuzfahrtpreise extrem eingeknickt) zu einem sehr akzeptablen Preis, die könnten wir uns sonst niemals leisten. Aber die Fahrten auf der AIDA waren rein von der Stimmung und vom Ambiente her besser und mehr Geld haben auf der NCL Jade ausgegeben.

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