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Allgemeines => Grüße & Unterhaltung => Thema gestartet von: Andrea am 25. Juni 2014, 15:07:06

Titel: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 25. Juni 2014, 15:07:06
Hallo Rätselfreunde!

Animiert durch Neles (Shadra) Cachingrätsel habe ich mal wieder richtig Lust zum Rätseln bekommen. Kennt ihr noch die Reihen, die man in der Schule oder bei Eignungstests vervollständigen oder zumindest weiterführen musste? Also solche

2 4 6 8 ...    oder 1 3 2 4 3 5 ...

Die beiden habt ihr sicher schnell geknackt, denn sie gehen mit 10 12 14 (immer +2) bzw 4 6 5 (+2 , -1)weiter.

Wer von euch kennt denn diese (bestimmt viele) 1 1 2 3 5 8 13 ... Die hat sogar einen Namen bekommen. Am besten ihr schreibt nicht das Bildungsgesetz auf sondern einfach die nächsten Elemente der Reihe
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Paula am 25. Juni 2014, 15:38:06

Wer von euch kennt denn diese (bestimmt viele) 1 1 2 3 5 8 13 ... Die hat sogar einen Namen bekommen. Am besten ihr schreibt nicht das Bildungsgesetz auf sondern einfach die nächsten Elemente der Reihe

mit diesem Blödsinn wird man im Informatikstudium gequält:

1 1 2 3 5 8 13 21 34 ...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 25. Juni 2014, 15:41:38
... ich mag Blödsinn  ;) Aber du hast scheinbar aufgepasst!  ;D
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: DocHoliday am 25. Juni 2014, 16:22:22
Ah, der Herr Fibonacci! Ist mir auch nur wegen des schönen Namens in Erinnerung geblieben und deshalb weil sich in der Natur tatsächlich relativ viele Beispiele dazu finden (bis hin zum goldenen Schnitt).
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 25. Juni 2014, 16:41:52
Ich habe ja gesagt, die ist einfach... Dann mal einen Schritt schwerer

o t t f f s s...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: DocHoliday am 25. Juni 2014, 17:40:35
e
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 25. Juni 2014, 18:08:10
Korrekt!
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 25. Juni 2014, 23:52:41
mit diesem Blödsinn wird man im Informatikstudium gequält:

1 1 2 3 5 8 13 21 34 ...

Fibonacci weiß ja jeder - aber weiß denn auch jeder, gegen welchen Grenzwert der Quotient zweier aufeinanderfolgenden Zahlen strebt?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 26. Juni 2014, 10:08:59
e

Das hast Du aber gegooglet...


mit diesem Blödsinn wird man im Informatikstudium gequält:

1 1 2 3 5 8 13 21 34 ...

Da habe ich noch eine Frage: weißt Du eigentlich auch (noch) warum? Was soll im Informatikstudium mit Fibonacci gezeigt werden?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 26. Juni 2014, 10:39:12
e

Das hast Du aber gegooglet...

Meinst du? Die ist genauso leicht wie  1 2 3 4...  ;)

mit diesem Blödsinn wird man im Informatikstudium gequält:

1 1 2 3 5 8 13 21 34 ...

Da habe ich noch eine Frage: weißt Du eigentlich auch (noch) warum? Was soll im Informatikstudium mit Fibonacci gezeigt werden?

Ääh, das ist kein Zitat von mir... Aber ich vermute, dass das mit irgendwelchen Iterationen zu tun hat, also mit dynamischen Systemen.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 26. Juni 2014, 10:47:21
Ääh, das ist kein Zitat von mir... Aber ich vermute, dass das mit irgendwelchen Iterationen zu tun hat, also mit dynamischen Systemen.

Stimmt - ich habe das beim Zusammenstreichen falsch zugeordnet, Paula hat das ja angemerkt. Ne, Deine Vermutung ist auch nicht richtig, aber da hast Du auch keine Chance, wenn Du das nicht selbst erlebt hast.

Ich weiß ja nicht, woher Paula das weiß, aber vielleicht hat sie ja Informatik studiert? Auf alle Fälle ist das ein Standardbeispiel für einen bestimmten Sachverhalt in der Programmierung (den aber auch nur Programmierer verstehen).
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 26. Juni 2014, 10:54:14
Ein so ein "Zahlenrätsel" habe ich auch noch in Erinnerung, da hat mich mal ein Kollege mit genervt, das habe ich auch nicht herausbekommen, das ist auch obergrausam. Eine Zahlenreihe verändert ständig ihr Aussehen, nach welcher Regel:

1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211
...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 26. Juni 2014, 11:04:09
Menno, ich habe doch heute noch was zu tun! Da schreibst du da einfach so eine Nuss hin. Ich hätte jetzt die nächste Zeile mit 413 fortgesetzt, aber die restlichen Ziffern ergeben sich nicht so wie ich dachte...  :gruebel:

Lass mir etwas Zeit, okay?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 26. Juni 2014, 11:14:15
Heikos Mutter hat einen Spruch: "Kommt beim Bügeln"

So war es dann auch, denn die nächste Zeile lautet doch bestimmt  31131211131221
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Paula am 26. Juni 2014, 11:34:01

Zitat
mit diesem Blödsinn wird man im Informatikstudium gequält:

1 1 2 3 5 8 13 21 34 ...

Da habe ich noch eine Frage: weißt Du eigentlich auch (noch) warum? Was soll im Informatikstudium mit Fibonacci gezeigt werden?

Hallo Rainer,

ich glaube das war im ersten oder zweiten Semester als es im das Prinzip "Algorithmus" ging und wir mußten dazu ein Progrämmchen schreiben. Wir hatten in den ersten beiden Semestern einen ziemlich seltsamen weltfremden Prof, der hat sich glaub ich auch in seinem Privatleben nur mit solchem Zeug vergnügt.

Einmal hat er uns einen Algorithmus am Overheadprojektor demonstriert mit Bauklötzchen unterschiedlicher Größe die man nach bestimmten Regeln von einem Platz auf einen anderen schieben mußte, es durfte nie ein größeres über einem kleineren liegen oder so ähnlich. Mit einem Affenzahn hat er die Klötzchen hin und her geschoben und die Aufgabe mit der minimal möglichen Anzahl von Zügen geschafft. 400 Leute haben Beifall gejohlt (endlich mal was los). Er war völlig ungerührt und meinte ja dabei sei aber ein Trick: zwei der Steine seien nämlich rot! Farben sieht man über den Overheadprojektor natürlich nicht. Ah so dachten wir uns so schlau ist der doch nicht, der weiß welche Farbe wo liegen muss.
Unser Prof fing an den Algorithmus aufzuschreiben, unterbrach plötzlich, drehte sich zu uns um und sagte:

ah ich habe vergessen Ihnen zu sagen: die anderen Klötzchen sind nicht rot!  :cool2:

unglaublich oder? Einem Computer muss man das natürlich sagen dass die restlichen Steine eine andere Farbe haben aber jedem Menschen ist das automatisch klar. 400 Leute haben den Kopf geschüttelt, das hat er nicht verstanden...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 26. Juni 2014, 11:42:46
Aber irgendwie sind sie doch liebenswert, diese durchgeknallten Typen  ;) Einer meiner Professoren schaffte es ein Diagramm über 9 (!) Tafeln zu malen, wild mit Pfeilen, Farben und Formelzeichen verziert. Am Ende gingen ihm die Tafeln aus und verzweifelt sagte er: "Dann müssen Sie sich den Rest eben denken" LOL
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Paula am 26. Juni 2014, 11:52:34
Aber irgendwie sind sie doch liebenswert, diese durchgeknallten Typen  ;) Einer meiner Professoren schaffte es ein Diagramm über 9 (!) Tafeln zu malen, wild mit Pfeilen, Farben und Formelzeichen verziert. Am Ende gingen ihm die Tafeln aus und verzweifelt sagte er: "Dann müssen Sie sich den Rest eben denken" LOL

 :lach:

die beiden müssen verwandt sein  ;)
unserer war noch schlimmer, der hat immer auf eine Rollfolie geschrieben am Overheadprojektor und öfter hin und hergerollt und was dazu geschrieben und mit Begeisterung Bäume gemalt (also die Informatikbäume mit Strichen, Ziffern und Buchstaben) und man wußte nie wie tief die werden, das war ein Alptraum da mitzuschreiben. Bäume waren seine liebste Datenstruktur.

Einmal war die Rolle voll, da hat er dann auf der Glasplatte weitergeschrieben bis die voll war. Dann stand er ratlos neben dem Projektor und sagte: kann mal jemand Bescheid sagen?

aus 400 Mündern schallte es "Bescheid" (kennst du den Werner Film? er kannte ihn nicht!). Schließlich kam der Hausmeister, nahm ein Papierhanddtuch machte es naß und wischte das Glas ab. Er stand daneben und bewunderte das Wunder der Technik! Bestimmt hat ihm seine Frau morgens die Socken und Unterhosen die anziehen soll ins Bad gelegt. Man muss ihn erlebt haben, wirklich schildern kann man es nicht. Wir kamen uns regelmäßig vor wie im falschen Film...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: DocHoliday am 26. Juni 2014, 11:53:57
e

Das hast Du aber gegooglet...

Nö, kannte ich schon. Zwar auf deutsch aber der Transfer war dann nicht so schwer.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 26. Juni 2014, 13:24:02
Einmal hat er uns einen Algorithmus am Overheadprojektor demonstriert mit Bauklötzchen unterschiedlicher Größe die man nach bestimmten Regeln von einem Platz auf einen anderen schieben mußte, es durfte nie ein größeres über einem kleineren liegen oder so ähnlich.

Ach ja - das andere "Standardproblem". Das sind die berühmten "Türme von Hanoi".

Und was soll damit gezeigt werden? Die sog. "Rekursion". Das ist ein wesentlicher Bestandteil in der Programmierung, die sog. rekursive Programmierung. Und diese "Türme von Hanoi" ist ein klassisches rekursives Problem - man hat einen Turm aus einer Anzahl übereinanderliedener Scheiben und man hat drei Abstellplätze, auf einem steht der fertige Turm (wie eine Pyramide von unten nach oben schlanker werdend, weil die Scheiben immer kleiner werden) und man muss diesen Turm komplett auf ein freies Feld bringen. Dazu darf man jeweils nur eine oberere Scheibe abnehmen und entweder auf einen freien Platz oder auf einen Turm legen, aber man darf nicht eine größere Scheibe auf eine kleinere legen.

Und dieses Problem läßt sich rekursiv (und ähnlich wie vollständige Induktion) so lösen, dass man wie folgt überlegt:

Der hat Turm besteht aus n Scheiben.

a) man legt die kleinste Scheibe von oben auf eines der freien Felder
b) nun hat man einen Turm mit (n-1) Scheiben übrig. Hier beginnt die Überlegung quasi von vorne, die Aufgabe ist die gleiche wie am Anfang, nun muss ich diesen kleineren Turm verschieben, dieser wird nach dieser hier festgelegten Regel auf das andere freie Feld geschoben. Das geht natürlich nicht in einem Rutsch.

Dieser Punkt wird so lange "unterverschachtelt", bis der zu verschiebende Turm nur noch einen Stein besitzt - und den kann man nun einfach umlegen.

c) danach legt man von einem Nachbarfeld den "Restturm" zurück auf den untersten Stein, auch das geschieht wieder als rekursive Unteraktion (gleiches Problem - Turm verschieben). Bis man das so oft unterverschachtelt hat, dass man nur noch einen Stein umlegen muss, den legt man wirklich zurück.

Es ist ein sehr vertrackter Gedankengang, man muss immer daran denken, dass das Problem immer das gleiche ist, weil man "Untertürme" verschiebt.

Und so etwas man kann mit den moderenen Programmiersprachen sehr schön programmieren. Und das heißt "Rekursion", im Kopf kann man das nur sehr schwer auflösen, der Computer macht das natürlich in Windeseile.

Und jetzt Fibonacci, das ist auch ein rekursives Problem, man kann die n-te Position berechnen, in dem man die (n-1) und die (n-2)-te Position berechnet und zusammenzählt. Dazu muss man aber wieder unterverschachteln, um diese beiden Positionen zu berechnen. Und so weiter, irgendwann braucht man die 1. und die 2. Position und dann löst es sich endlich auf, die sind beide gleich 1 und dann wickelt sich Programm "von hinten zurück". Das gilt als Musterbeispiel für eine schlechte Rekursion, denn wenn man das aufmalt, was war für gewaltige Untersysteme aufgemacht werden, da rechnen sich selbst schnelle Rechner schon sehr bald kaputt. Die kommen nie an. Und deswegen wird dieses Beispiel in der Informatik benutzt, um auch die Kehrseite der rekursiven Programmierung zu zeigen. Es wäre viel einfacher, von links nach die Zahlen zusammenzuzählen und eine lange Kette zu bilden.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Paula am 26. Juni 2014, 13:35:45
Rainer du hast Recht: es waren die Türme von Hanoi  :)
hatte ich völlig vergessen, ist auch schon ein paar Jahre her  ^-^
und das Thema war -genau- Rekursion. Dann muss das im ersten Semester ziemlich am Anfang gewesen sein. Er sprach ständig von Rekursion aber ohne das Prinzip zu erklären (er meinte wohl das sei eh klar). Nach einer Weile wagte ein Student aufzustehen und zu fragen was Rekursion sei? Da meinte er nur das sei genau so wie das lateinische Wort sagt. Darauf der Student: ich kann kein Latein. Seine Antwort: das macht nichts, Englisch ist ja wie Latein und Latein wie Englisch, drehte sich um und machte weiter. Das war das erste und letzte Mal dass jemand in der Vorlesung eine Frage gestellt hatte .Nach 4 Semestern hatte die Hälfte der Studenten entnervt aufgegeben...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 26. Juni 2014, 13:59:13
Nach 4 Semestern hatte die Hälfte der Studenten entnervt aufgegeben...

Das ist doch eine bombige "Halbwertszeit". Im Mathestudium liegt die Halbwertszeit sicherlich bei nur einem Semester...

Machst Du denn irgendetwas mit Informatik, arbeitest Du (wie es heute so schön heißt) irgendwo in der "IT"?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Paula am 26. Juni 2014, 15:55:33

Machst Du denn irgendetwas mit Informatik, arbeitest Du (wie es heute so schön heißt) irgendwo in der "IT"?

ja ich arbeite in einer Versicherung in der IT Abteilung und mache Oracle Datenbankadmin. ALso nix mit Fibonacci oder so  ;)
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 26. Juni 2014, 17:18:20
Heikos Mutter hat einen Spruch: "Kommt beim Bügeln"

So war es dann auch, denn die nächste Zeile lautet doch bestimmt  31131211131221


Huhu! War das richtig?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 26. Juni 2014, 20:47:43
Huhu! War das richtig?

Huhu! Jaaa!

Ich habe heute bißchen viel rumgewuselt, sorry für die späte Antwort. Ich hätte es wohl damals auch mit bügeln versuchen sollen... :respekt:
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 27. Juni 2014, 09:26:05
Hier noch einmal eine kurze Zusammenfassung der bisherigen Rätsel:

1) 1 1 2 3 5 8 13 ...   gelöst: Fibonacci-Folge (Paula, DocHoliday, Rainer)

2) o t t f f s s ... der nächst Buchstabe ist e (gelöst von DocHoliday)

3) 11
    21
    1211
    111221
    312211
    13112221
    1113213211
    ... die nächste Zeile ist 31131211131221 (gelöst von Andrea)

Rätsel 2 und 3 können gerne noch fortgesetzt werden! Aber ich habe noch ein neues Rätsel für euch:

4) M D M D F S S
Diese Folge kann man als abgeschlossen betrachten, d.h. hier brauche ich nicht das nächste Glied sondern die komplette Lösung.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 27. Juni 2014, 09:33:17
4) M D M D F S S
Diese Folge kann man als abgeschlossen betrachten, d.h. hier brauche ich nicht das nächste Glied sondern die komplette Lösung.

Das  sehe ich auf den ersten Blick, aber ich lasse gerne auch andere raten.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 27. Juni 2014, 09:48:42
4) M D M D F S S
Diese Folge kann man als abgeschlossen betrachten, d.h. hier brauche ich nicht das nächste Glied sondern die komplette Lösung.

Das  sehe ich auf den ersten Blick, aber ich lasse gerne auch andere raten.

Mit der Lösung können wir ja bis nächste Woche warten  ;)
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 27. Juni 2014, 10:16:05
Mit der Lösung können wir ja bis nächste Woche warten  ;)

Ja. Und in der Zwischenzeit zur Abwechslung mal kein Rätsel, sondern eine Lösung - hä? Wer gerne Sudoku spielt, aber auch schon einmal an einem Sudoku verzweifelt, für den habe ich den ultimative Sudoku Killer programmiert. Der knackt jedes Sudoku in kürzester Zeit (selbst die, die Computer angeblich auch nicht lösen können):

http://www.syraha.de/sudoku.php

Wenn mal die Meldung kommt "Sudoku nicht lösbar", dann hat er Recht, meistens hat man bei der Eingabe irgendwo einen Fehler gemacht. Dann einfach zurückblättern im Browser und noch mal checken und ggf. korrigieren.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Silke am 27. Juni 2014, 11:23:42
4) M D M D F S S
Diese Folge kann man als abgeschlossen betrachten, d.h. hier brauche ich nicht das nächste Glied sondern die komplette Lösung.

Hat es mit Wochentagen zu tun? Dann wüsste ich die Lösung, würde aber die anderen weiter raten lassen.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 27. Juni 2014, 12:04:51
4) M D M D F S S
Diese Folge kann man als abgeschlossen betrachten, d.h. hier brauche ich nicht das nächste Glied sondern die komplette Lösung.

Hat es mit Wochentagen zu tun? Dann wüsste ich die Lösung, würde aber die anderen weiter raten lassen.

 ;D
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Juli 2014, 12:49:12
Noch mal Lust auf ein Rätsel zum Wochenende?

1 4 1 5 9 2 6 ...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 04. Juli 2014, 13:25:59
Wieder nur ein einziger Blick... (sorry). Es folgt die 5.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Juli 2014, 13:36:32
Dachte ich mir schon, dass du das sofort erkennst.  :thumb:
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: DocHoliday am 04. Juli 2014, 13:50:07
Ich habe 2 Blicke gebraucht ;)
Erst wild rumgerechnet, dann einfach nur mal geschaut ...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Juli 2014, 13:52:17
Und welche Ziffer ist beim Schauen herausgekommen?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: DocHoliday am 04. Juli 2014, 15:35:54
Und welche Ziffer ist beim Schauen herausgekommen?

Nach Rainers 5 kommt die 3.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Juli 2014, 15:40:11
Okay, ich glaube an die scharfen Blicke...  ;)

Noch irgendwer?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 06:53:38
Anstelle einer weiteren Ziffer poste ich mal dieses Foto aus der "Washington Park" Station der MAX Light Rail in Portland.
(http://www.eumerika.de/smf/gallery/101_04_12_14_6_50_23.jpeg)
Bin mal gespannt, was Ihr dazu sagt.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Paula am 04. Dezember 2014, 08:07:29
3,14 undsoweiter das ist die Zahl pi
aber warum steht die da?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 09:11:27
Das ist nicht Pi...
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 09:16:58
Pi =
3.1415926535
8
97932384626
433832795028
841971693993
751058209749
445923078164
062862089986
280348253421
170679821480

Nach dem fettgedruckten kommt was anderes.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 09:18:02
Das ist nicht Pi...
:thumb:
Erkennst Du auch die Regel hinter der Zahl? Und kannst Du Dir dann vielleicht sogar die Geschichte dahinter vorstellen?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 09:20:48
Irgendwie habe ich neulich was gelesen. War das in einem der Bücher von Singh? Vermutlich in dem über Fermat?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 09:25:38
Irgendwie habe ich neulich was gelesen. War das in einem der Bücher von Singh? Vermutlich in dem über Fermat?
Nicht dass ich wüsste.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 09:29:40
Sag mal, schläfst du auch irgendwann? Knallst mir hier zum Spätstück so ein Rätsel hin (Yeah!) und müsstest doch eigentlich selbst in die Heia. Oder bist du in Europa?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 09:31:19
Sag mal, schläfst du auch irgendwann? Knallst mir hier zum Spätstück so ein Rätsel hin (Yeah!) und müsstest doch eigentlich selbst in die Heia. Oder bist du in Europa?
Bin eine Nachteule, aber Du hast recht. Grübel man schön weiter ich hau mich aufs Ohr.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: DocHoliday am 04. Dezember 2014, 10:44:04
Hab' die Erklärung im Netz gefunden. Interessant! Wie lange es wohl gedauert hat, bis das erste mal jemand drauf aufmerksam geworden ist?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 11:27:19
Ich tippe mal auf dieses:

Pi ≈ Σ0≤k≤n4(-1)k(1:(2k+1))

wobei mir das gewählte n noch nicht klar ist. Müsste ich vielleicht mal mit ´nem Taschenrechner ausprobieren.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 04. Dezember 2014, 11:29:18
Hab' die Erklärung im Netz gefunden. Interessant! Wie lange es wohl gedauert hat, bis das erste mal jemand drauf aufmerksam geworden ist?

Ich habe es auch gefunden, also mit "Grübeln" kommt man da nicht an, Google ist der bessere Weg...

Warum das aber so gemacht wurde, das weiß ich nicht, ich habe nur gelesen, was da gemacht wurde, aber keine Begründung.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 17:08:33
Ok dann will ich Andrea mal nicht weiter quälen.
Die Zahl auf dem Foto basiert auf Pi. Die ersten 10 Nachkomastellen sind wie Du ja gemerkt hast korrekt. Aber was dann folgt sind die 101. bis 110. Nachkommastellen von Pi, dann die 201. bis 210. etc.
Die Geschichte dahinter: da die Station knapp 80m unter der Erde liegt (eine der tiefsten der Welt) hat man einen Bohrkern, der die Gesteinsschichten von der Oberfläche bis zur Station präsentiert zur Dekoration verwendet. Und dann wurden die Ablagerungen aus verschiedenen Zeitaltern als eine Art Zeitlinie benutzt um die Geschichte der Menschheit darzustellen, wobei der Schwerpunkt auf den Wissenschaften liegt. Und die Zahl Pi ist da ein Beispiel. Der Steinmetz, der die Zahl Pi in den Stein gemeisselt hat hatte wohl eine Tabelle wie diese  (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/10,000_digits_of_pi_-_poster.svg/2000px-10,000_digits_of_pi_-_poster.svg.png) allerdings nur mit 10 Spalten für die Zahl Pi verwendet. Man liest die wie ein normales Buch Zeile für Zeile, die Spalten sind nur zur besseren Lesbarkeit bzw. Strukturierung gedacht. Der Steinmetz hat aber statt der oberen Reihe stattdessen die erste 10er Spalte von oben nach unten abgearbeitet und damit eine "falsche" Zahl Pi in den Stein gemeisselt. Das ist niemandem aufegfallen. Die Station wurde mit grossem Tamtam eingeweiht. In der ersten Woche fährt ein Kind mit der Bahn zum Zoo im Washington Park. Der Junge hat aus Spass ( :o) soundsoviele Nachkommastellen von Pi auswendig gelernt und merkt sofort was los ist. Von offizieller Seite beschliesst man es bei der falschen Zahl zu belassen und hat jetzt eine "Attraktion" für Mathe-Geeks die die Stadt besuchen.

Wusstet Ihr übrigens, dass es in vielen amerikanischen Schulen am 14. März kurz vor 14:00 für die Schüler Kuchen gibt?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 17:19:48
Vor vielen Jahren habe ich auch mal die ersten 160 Nachkommastellen gekonnt... Das kann ich heute natürlich nicht mehr, aber ich habe doch sofort erkannt, dass irgendwas nicht stimmt mit Pi. Hätte ich also die Stellen noch drauf gehabt, hätte ich es vielleicht bemerkt  ;)

Danke für das Rätsel. Wäre ich sicher nicht so schnell drauf gekommen.

Und jetzt sollen wir herausbekommen, warum es am 14. März Kuchen gibt?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 17:21:16
Und jetzt sollen wir herausbekommen, warum es am 14. März Kuchen gibt?
Hast Du eine Idee?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 17:22:53
Nee, noch nicht. Und an anderen Tagen gibt es keinen?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 17:24:39
Nee, noch nicht. Und an anderen Tagen gibt es keinen?
Normalerweise nicht. Ist auf jeden Fall eine spezielle Sache an dem Tag.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 04. Dezember 2014, 17:35:43
Hätte ja sein können, dass du da ein beliebiges Datum genommen hast und das Ganze nur ein Spaß ist.

Auffällig ist das Datum 3/14. Dann ist die Uhrzeit sicher 1:59  ;)


Und sie da: Es ist Pi-Tag oder Pie? http://de.wikipedia.org/wiki/Pi-Tag Das ist doch mal Mathematik ganz nah!  ;D
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 04. Dezember 2014, 17:49:38
Hätte ja sein können, dass du da ein beliebiges Datum genommen hast und das Ganze nur ein Spaß ist.

Auffällig ist das Datum 3/14. Dann ist die Uhrzeit sicher 1:59  ;)


Und sie da: Es ist Pi-Tag oder Pie? http://de.wikipedia.org/wiki/Pi-Tag Das ist doch mal Mathematik ganz nah!  ;D
:thumb: Besonders wenn es Kuchen gibt, Mathematik geht durch den Magen.  ;D
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 23. April 2015, 20:38:51
Ich denke Rainer und Andrea werden wenn nicht sogar auf den ersten dann sicher auf den zweiten Blick erkennen, nach welchem System diese Zahlenkacheln hier angeordnet sind. Kommt sonst noch jemand drauf?
(http://www.eumerika.de/smf/gallery/101_23_04_15_8_36_31.jpeg)
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 23. April 2015, 20:47:57
Die nächste Zahl lautet 17711  ;D

Bin gespannt, was das ist und warum diese Zahlenfolge dort steht. Insbesondere das 1. Glied der Reihe (89) wird vielleicht eine Rolle spielen?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 23. April 2015, 20:49:08
Das stimmt natürlich! :D
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 23. April 2015, 20:50:03
Hab gerade noch einmal editiert, sorry. du bist sehr schnell!  ;)
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 23. April 2015, 20:51:38
Ich guck erstmal noch, ob noch ein paar andere Lust haben sich an der Reihe zu versuchen und danach erzähl ich was es mit den Zahlen dort auf sich hat.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 23. April 2015, 20:56:18
Gut, ich freue mich schon auf weitere Rater und die endgültige Aufklärung!
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Horst am 23. April 2015, 23:00:12
Die nächste Zahl lautet 17711  ;D
Nächste wäre 28657.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 23. April 2015, 23:24:21
Das würde ich auch so sehen  :)
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: serendipity am 24. April 2015, 14:14:49
46.368  ;)

Gibt es auf der anderen Seite auch Zahlen? Vielleicht die 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8 usw.?
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 24. April 2015, 18:48:38
Die nächste Zahl lautet 17711  ;D
Nächste wäre 28657.
Korrekt!
46.368  ;)
Stimmt auch.
Zitat
Gibt es auf der anderen Seite auch Zahlen? Vielleicht die 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8 usw.?
Mal gucken:
(http://www.eumerika.de/smf/gallery/101_24_04_15_6_24_27.jpeg)
Du hast Recht. :)

Ok Ihr habt ja wohl alle erkannt, dass es sich um die Fibonacci Zahlen handelt, wo die nächste Zahl der Reihe als Summe aus den beiden vorhergehenden entsteht. Andreas Frage warum die Reihe mit 89 beginnt, hat serendipity ja mehr oder weniger beantwortet: die ersten Zahlen der Reihe bis 55 sind auf der anderen Seite und dann war dort kein Platz mehr.

Aber warum sind die Fibonacci Zahlen an dieser Kreuzung die sich mitten in Portland OR befindet?
Nun es gibt in der Stadt viele sogenannte Intersection Murals, wo sich die Nachbarschaft trifft und ein Motiv auf eine Kreuzung malt und auch sonst ein wenig gestaltet. Es sieht gut aus, das gemeinsame Projekt soll helfen den Nachbarn näher zu kommen und angeblich fahren Autofahrer auch langsamer wenn sie über ein Kunstwerk auf der Strasse fahren.
Die Sunnyside Neighborhood hat sich passernderweise für eine grosse Sonnenblume als Motiv entschieden.
(http://www.eumerika.de/smf/gallery/101_24_04_15_6_26_49.jpeg)
Erkennt man auch sehr schön bei Google Maps: klick (https://www.google.com/maps/@45.515742,-122.630942,92m/data=!3m1!1e3)
Und wie bei ener richtigen Sonnenblume hat man in der Mitte Spiralen gemalt, deren Anzahl Fibonacci-Nummern sind. Da bot es sich den kleinen Kiosk, der als eine Art schwarzes Brett für die Nachbarschaft dient mit Kacheln, die die Fibonacci Reihe darstellt zu verzieren.
Auf der Rückseite befindet sich übrigens noch der Wert des Goldenen Schnitts auf 15 Nachkommastellen genau. Der ergibt sich als Grenzwert der Folge der Quotienten zweier benachbarter Fibonacci Zahlen (muss wohl mindestens ein Mathelehrer in der Gegend wohnen ;) ):
(http://www.eumerika.de/smf/gallery/101_24_04_15_6_26_15.jpeg)
Dachte das passte gut in diesen Thread auch wenn die Lösung natürlich nicht besonders schwer war.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: serendipity am 24. April 2015, 18:55:03
Hey, das gefällt mir!  :beifall:

Mit Mathe-Cracks mache ich manchmal die Fibonacci-Folge im vierten Schuljahr, darf ich dann vielleicht deine beiden Fotos benutzen? Das wäre super und noch einmal viel motivierender als einfach so auf einem Arbeitsblatt.

Vielen Dank fürs Vorstellen und falls ich jemals nach Portland komme, würde ich mich das sogar anschauen wollen!
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 24. April 2015, 19:00:01
Mit Mathe-Cracks mache ich manchmal die Fibonacci-Folge im vierten Schuljahr, darf ich dann vielleicht deine beiden Fotos benutzen? Das wäre super und noch einmal viel motivierender als einfach so auf einem Arbeitsblatt.
Aber sicher!Würde mich freuen, wenn meine Bilder bei Dir im Matheunterricht genutzt werden.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Horst am 24. April 2015, 19:11:40
Mit Mathe-Cracks mache ich manchmal die Fibonacci-Folge im vierten Schuljahr, darf ich dann vielleicht deine beiden Fotos benutzen? Das wäre super und noch einmal viel motivierender als einfach so auf einem Arbeitsblatt.
Aber sicher!Würde mich freuen, wenn meine Bilder bei Dir im Matheunterricht genutzt werden.
Gute Idee Gabi - dann mache ich das mit meinen Leuten auch mal.  :)
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: serendipity am 24. April 2015, 19:32:34
Aber sicher! Würde mich freuen, wenn meine Bilder bei Dir im Matheunterricht genutzt werden.

Dankeschön!!!! Habe sie gleich im Ordner "Mathe für Profis" abgespeichert  :toothy9:
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 24. April 2015, 22:03:04
Ich finde das ein schönes Rätsel, auch wenn es recht leicht war. Das Drumherum ist toll. Irgendwie gelingt es dir immer wieder, mich neugierig auf Portland zu machen. Da sind der Japanische Garten, der Rosengarten, die Simpsons, die Hühner im Garten,...  Doch leider sind weitere USA-Reisen in weiter Ferne.

Danke für das Rätsel und die Geschichte dazu!
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 24. April 2015, 23:00:35
Ich hätte mich vielleicht auch noch "versucht", obwohl Fibonacci sehr bekannt ist. Aber wir hatten gestern (bis heute) einen anstrengenden Geburtstag - einen von denen, die Frauen nicht so gerne feiern, aber da wird man ja nicht groß gefragt....

Mal ne doofe Frage: hat auch jemand Spaß an Schach und entsprechenden Problemen? Da kenne ich auch ein paar sehr schöne Aufgaben, aber da hat natürlich nur einen Sinn, wenn sich jemand dafür interessiert.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 25. April 2015, 08:05:49
Ich hätte mich vielleicht auch noch "versucht", obwohl Fibonacci sehr bekannt ist. Aber wir hatten gestern (bis heute) einen anstrengenden Geburtstag - einen von denen, die Frauen nicht so gerne feiern, aber da wird man ja nicht groß gefragt....
War jetzt aber nicht Dein Geburtstag, oder?
Mal ne doofe Frage: hat auch jemand Spaß an Schach und entsprechenden Problemen? Da kenne ich auch ein paar sehr schöne Aufgaben, aber da hat natürlich nur einen Sinn, wenn sich jemand dafür interessiert.
Ich bin mit Schach nie warm geworden. Viel mehr als die Regeln kenne ich nicht.
Ich würde mir Deine Aufgaben sicherlich mal angucken aber vermute, dass es wahrscheinlich nicht zu viel mehr als dem dem blossen Ansehen reichen würde.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Horst am 25. April 2015, 09:40:03
Kann leider auch kein Schach.  :(
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Andrea am 25. April 2015, 10:10:28
Mir geht es wie Sönke: Ich kann die Figuren benennen, weiß ihr "Startposition" und wie ihre Züge sind. Ende.  ;D
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 25. April 2015, 11:46:54
War jetzt aber nicht Dein Geburtstag, oder?

Nein, ich habe im Hochsommer Geburtstag. Sylvia ist am Donnerstag 50 geworden. Wir sind seit dem im "Dauerstress", heute kommt der halbe Tennisclub zu Besuch...

Der sehr aufmerksame Leser, der zudem meine unglaubliche "Geschichte" aus dem Red Rock Statepark bei Sedona gelesen hat, wird sich daran erinnern, dass wir dort vor einem Jahr Sylvias Geburtstag (und unseren 20. Hochzeitstag) gefeiert haben. Sylvia hat übrigens einen "Mustergeburtstag", wie ich ihn schon in Musterformularen gesehen habe - wahrscheinlich, weil keine einzige Ziffer doppelt ist (und nur 7 und 8 fehlen): 23.04.1965

Schade, dass ihr alle kein Schach spielt, ist ein schönes Spiel, aber die eigentlich Schönheit erschließt sich (wie immer) nur dem, der sich damit beschäftigt.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Silke am 25. April 2015, 13:19:59
Na, da kannst du ja wenigstens auch den Hochzeitstag nicht vergessen;)
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 25. April 2015, 13:32:39
Na, da kannst du ja wenigstens auch den Hochzeitstag nicht vergessen;)

Ich weiß, wenn ich den vergesse, steht definitiv die Todesstrafe an...  :schreck:

Das war übrigens nicht geplant, als wir damals geheiratet haben, waren wir auf der Suche nach einer geeigneten Lokalität, um eine Hochzeitsfeier auszutragen und was uns am besten gefiel war nur an diesem Wochenende (oder erst Monate später wieder) frei. Danach erst haben wir auch die kirchliche Hochzeit auf diesen Samstag gelegt, standesamtlich haben wir schon 4 Tage vorher geheiratet. Rechtlich ist natürlich der standesamtliche Termin der verbindlichere, aber wir feiern nur den 23.04. als Hochzeitstag.

Ein Termin im Juni/Juli wäre uns im Vorfeld eigentlich lieber gewesen, aber Sylvia hat wahnsinnig oft Riesenglück mit dem Wetter an ihrem Geburtstag (so wie vorgestern wieder einmal) und auch vor 21 Jahren war es sommerlich warm am Hochzeitstag. Eine Woche vorher, auf unserem Polterabend, hatte es noch geschneit...  :frier:
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Silke am 25. April 2015, 22:27:06


Na, da kannst du ja wenigstens auch den Hochzeitstag nicht vergessen;)

Ich weiß, wenn ich den vergesse, steht definitiv die Todesstrafe an...  :schreck:

Das war übrigens nicht geplant, als wir damals geheiratet haben, waren wir auf der Suche nach einer geeigneten Lokalität, um eine Hochzeitsfeier auszutragen und was uns am besten gefiel war nur an diesem Wochenende (oder erst Monate später wieder) frei. Danach erst haben wir auch die kirchliche Hochzeit auf diesen Samstag gelegt, standesamtlich haben wir schon 4 Tage vorher geheiratet. Rechtlich ist natürlich der standesamtliche Termin der verbindlichere, aber wir feiern nur den 23.04. als Hochzeitstag.


Das werde ich wohl nie verstehen, dass vielen Leuten die kirchliche Hochzeit, die rechtlich so gar keine Bedeutung hat, wichtiger ist als die standesamtliche.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: Rainer am 25. April 2015, 22:42:02
Das werde ich wohl nie verstehen, dass vielen Leuten die kirchliche Hochzeit, die rechtlich so gar keine Bedeutung hat, wichtiger ist als die standesamtliche.

Ja, das wird so sein. Religion ist ein schwieriges Thema und allein schon die Entscheidung, überhaupt kirchlich zu heiraten, trennt die Menschen in ihrer Überzeugung. Man kann eben nicht alles verstehen, was andere Menschen antreibt.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: nordlicht am 25. April 2015, 22:55:30
Das werde ich wohl nie verstehen, dass vielen Leuten die kirchliche Hochzeit, die rechtlich so gar keine Bedeutung hat, wichtiger ist als die standesamtliche.

Ja, das wird so sein. Religion ist ein schwieriges Thema und allein schon die Entscheidung, überhaupt kirchlich zu heiraten, trennt die Menschen in ihrer Überzeugung. Man kann eben nicht alles verstehen, was andere Menschen antreibt.
Da stimme ich Rainer voll und ganz zu.
Wenn Leute sich entscheiden kirchlich zu heiraten dann finde ich es nur zu verständlich, dass das für sie auch die "richtige" Hochzeit ist.
Titel: Re: Reihenweise Rätselreihen und andere Rätseleien
Beitrag von: serendipity am 26. April 2015, 10:04:11
Ist bei uns ebenso - die kirchliche Trauung ist "unser" Hochzeitstag, war auch der wesentlich emotionalere Tag  :)