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Afrika - Asien - Ozeanien => Asien & Ozeanien => Thema gestartet von: Birgit am 20. Januar 2016, 10:10:45

Titel: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 20. Januar 2016, 10:10:45
Hallo zusammen,

Gedankenspiele zur Reiseplanung sind ja immer was Feines.  Und so spiele ich mal mit dem Gedanken mich vielleicht doch für eine kurze Stippvisite nach Japan zu verirren.

Derzeit gibt es wohl einen Errorfare mit Iberia, wenn man im November ab einer anderen europäischen Stadt nach Tokio fliegt und nach Deutschland zurück.

Mir geht es nicht darum, das nun unbedingt abzugreifen, Brüssel ist für mich eben nicht um die Ecke, aber dabei habe ich gesehen, dass ich mit der TK auch für um die 500 Euro fliegen könnte zu der Zeit.

Nun habe ich noch 1,5 Wochen Urlaub "übrig", die im November gut passen könnte und wollte mal fragen, was man in und um Tokio in so kurzer Zeit wohl gebacken bekommen kann. Ist November überhaupt eine Reisezeit, die OK wäre?

Ich meine, ob nun NYC für eine Woche oder für einen ähnlichen Preis in die andere Richtung, das wäre OK für mich, aber ist es auch sinnvoll?
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 20. Januar 2016, 15:07:57
Grundsätzlich fände ich 1,5 Wochen für Tokio mit Umgebung absolut ausreichend. Da reicht die Zeit auch noch für einen Abstecher nach Kyoto. Mit dem Zug ist man nach meiner Erinnerung innerhalb von 2 - 3 Stunden dort.

Wie es mit der Reisezeit aussieht, kann ich aus dem Stehgreif allerdings nicht sagen. Evtl. ist im November Laubfärbung, das ist dann bei geeigneten Reisezielen Hauptsaison, also z.B. in Kyoto, aber evtl. auch in Tempeln und Gärten in und um Tokio. Tokio selbst ist aber so groß, dass man dennoch keine Probleme mit Unterkünften usw. haben sollte.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 20. Januar 2016, 17:51:34
So, ich habe gerade mal geschaut. Die Zeiten der Herbst-Laubfärbung sieht man hier sehr schön:

http://www.japan-guide.com/e/e2014_when.html


Und hier kannst du mal speziell zu Tokio und zu den einzelnen Sehenswürdigkeiten stöbern:

http://www.japan-guide.com/e/e2164.html

Ich hatte bei meiner Reise eine Unterkunft in der Nähe der Ueno Station. Das würde ich auch bei einem Zweitbesuch wohl wieder so machen oder alternativ im westlichen Teil Tokios im Bereich Shibuya wohnen.

Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Lidschlag am 20. Januar 2016, 19:07:28
Ich sehe das wie Flicka.
Ich würde mich aber nicht mit einem Tagesausflug nach Kyoto zufrieden geben.
Die Herbstfärbung in den Tempelanlagen dort würde ich mir nicht entgegen lassen.
Drei bis vier Tage Kyoto im japanischen Herbst wären aus meiner Sicht einen gute Planung, wenn 1,5 Wochen und zusätzlich nur noch Tokyo geplant ist.
Von Tokyo aus wären auch noch Tagesausflüge nach Nikko, Kamakura, Atami, Hakone und zum Fuji denkbar.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Paula am 21. Januar 2016, 08:34:36
Hallo Birgit,

mein Kollege hier ist mit einer Japanerin verheiratet und fliegt regelmäßig im November und März nach Tokio. Im November hat es da 18-20 Grad. Er findet diese Jahreszeit ideal.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Paula am 21. Januar 2016, 08:36:19
weil er in der Regel in Tokio bleibt kann er zu Laubfärbung nicht viel sagen. Da wo er sich aufhält wächst nicht viel außer Hochhäusern (er fotografiert besonders gern Hochhäuser  :) )
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: MisterB am 21. Januar 2016, 16:31:43
Die Error Fare ist vorbei. Kostet jetzt wieder ca. 500 Euro der Flug.
Also für 150 Eu wäre ich auch mal 3-4 Tagen hingeflogen.

Gruß
Bernd
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 21. Januar 2016, 17:45:07
Och, da es für mich nicht spannend ist ab Brüssel zu fliegen, ziehe ich eine eher kurze Reise für 500 Euro dennoch durchaus in Betracht: BA oder TK liegen in der Preisklasse, BA allerdings mit deutlich besseren Flugzeiten.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 21. Januar 2016, 18:19:37
Birgit, falls du grundlegende oder auch spezielle Fragen zu bestimmten Interessen hast, dann gerne her damit. Nach einer einzigen Japanreise mit ein paar Tagen Tokio kann man sich zwar nicht als Tokioexpertin bezeichnen, aber was ich (noch) weiß, gebe ich gerne weiter.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 21. Januar 2016, 22:08:57
Danke dir, obwohl Japan für mich persönlich bisher kein soooo spannendes Reiseziel war, bin ich schon fast "buchungsreif", allerdings dann wahrscheinlich doch eine Ecke länger, sodass ich Tokio und Kyoto gut unterbringen kann.

500 Euro für einen Flug finde ich auch prima, sodass das Herz nicht so blutet, wenn es denn "nur" 10 bis 12 Tage sind.

Es wäre dann sozusagen "Japan light" oder "Japan für Dummies". Über Hilfe freue ich mich auf jeden Fall sehr!
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Silvia am 22. Januar 2016, 10:13:52
 :beifall:  Da freue ich  mich schon auf den RB... irgendwie werde ich grad zum totalen Tokio-Fan aufgrund der Bücher von Barry Eisler, deren Hauptakteur sich oft in Tokio aufhält.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 22. Januar 2016, 17:01:02

500 Euro für einen Flug finde ich auch prima, sodass das Herz nicht so blutet, wenn es denn "nur" 10 bis 12 Tage sind.


10 - 12 Tage, da bekommt man außer Tokio und Kyoto je nach Planung vielleicht noch eine oder zwei Nächte oder sonstiges Programm außerhalb der Städte in der Planung unter.

Aus heutiger Sicht würde ich allerdings sagen, lieber weniger Programm und dafür mehr Zeit, um einfach mal die fremde Kultur zu schnuppern. Bei meinem Besuch habe ich echt viele Eindrücke gesammelt, aber ich war zum Schluss auch ganz schön geschafft. In Kyoto wars beispielsweise ziemlich tempellastig, da würde ich heute wohl mehr Zeit damit verbringen, mich einfach mal herumzutreiben. Aber das ist halt das Los des Erstbesuchs, dass man möglichst viel in den Aufenthalt hineinpacken will.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 14. April 2016, 21:19:42
Ich schleiche die ganze Zeit immer so ein bisschen um die Flugpreise und -verbindungen herum.

Angenommen ich hätte 10 Tage in Japan, sollte das ja reichen für Tokio und Kyoto und ein bisschen drum herum...

Nun denke ich über einen Gabelflug mit Tokio und Osaka nach, habe aber noch keinen wirklichen Durchblick: Wäre das sinnvoll?

Sorry für die blöde Frage, das müsste ich mir eigentlich selbst überlegen, ich weiß...
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 15. April 2016, 10:58:00
Ein Gabelflug Tokio / Osaka klingt grundsätzlich sinnvoll. Aufgrund der schnellen Zugverbindungen ist man allerdings von Osaka bzw. Kyoto aus auch wieder in einem halben Tag zurück in Tokio, falls die Flüge da günstiger sind.

10 Tage Japan reichen in jedem Fall für Tokio, Kyoto und ein bisschen drum herum.

Bei meiner Reise hatte ich in Tokio selbst ca. 2 Tage, dazu Ausflüge ab Tokio, nämlich 1 Tag in Nikko, 1 Tag in Hakone und 1 Tag in einem Ort, zu dem der Name mir nicht mehr einfällt. 2 Tage Tokio und 1 Tag Nikko würde ich auf jeden Fall machen, der Rest ist Geschmackssache.

In Kyoto war ich etwas länger und habe von dort aus einen Ausflug nach Nara gemacht. In Kyoto habe ich aber ziemlich viele Tempel abgegrast, da kann man auch sehr gut einiges weglassen. Dazu könnte man noch einen Ausflug nach Osaka nehmen bzw. am letzten Tag vor dem Rückflug dort bleiben.

Wenn du 3 Tage für Kyoto inkl. Arashiyama planst, 1 Tag Ausflug nach Nara und 1 Tag Ausflug nach Osaka bzw. Weiterfahrt dorthin, müsste es gut reichen, auch wenn nicht alle bekannten Tempel besuchen kannst.

Dazu käme dann noch 1 bzw. 1/2 Reisetag Tokio - Kyoto, je nachdem wie früh du morgens startest.

Wie oben schon mal geschrieben solltest du bei der Planung auf die Hochsaison zur Laubfärbung achten. Da kann es in den Tempeln und Gärten in und um Kyoto richtig voll werden.

Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 18. April 2016, 16:43:46
Habe es gerade gebucht:

Mit Emirates nach Tokio, von Osaka ganze 10 Tage später per Nachtflug nach Dubai, dort nochmals 3 Tage...

Bin aufgeregt und freue mich  :happy: :happy: :happy:
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: serendipity am 18. April 2016, 17:54:37
 :beifall: Glückwunsch zur Buchung! Hach und jetzt beginnt die Planung, das finde ich immer so toll!
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Paula am 18. April 2016, 18:37:30
:beifall: Glückwunsch zur Buchung! Hach und jetzt beginnt die Planung, das finde ich immer so toll!
Ja wirklich klasse Birgit, Glückwunsch! Ich finde auch dass die Planung fast genauso schön ist wie der Urlaub  ^-^
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Andrea am 18. April 2016, 21:32:17
Toll Birgit! Fragt sich nur, wie und wann du uns von all deinen schönen Reisen berichten wirst  :zwinker: :floet:
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 19. April 2016, 07:41:26
Klasse! Ich bin gespannt, wie du Japan erlebst!  :)
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 19. April 2016, 11:49:13
Ha ha ha ha, Andrea, wüsste ich auch gern... Es stehen noch die Türkei aus und Mexiko, ich weiß. Das Dumme ist, dass die Reiseberichte quasi fertig sind...

Flicka, ich bin auch gespannt, habe mir erst einmal ein paar nette Bücher bestellt, bzw. gekauft und lese mich ein.

Planungstechnisch frage ich mich, ob ich bei Abflug von Osaka abends um 23.30 Uhr die Nacht in Osaka verbringen soll (du fandest es ja nun nicht soooo toll) oder ob ich von Kyoto direkt zum Flughafen fahre. Das geht in 1,5 Stunden ohne Umsteigen...

Und in Osaka am Flughafen kann man dann auch eine Dusche mieten, dann komme ich nicht so ganz schmuddelig an in Dubai auf dem Rückweg ;)

Ich hätte also sowohl bei Anreise morgens (müsste für meine Sachen dann irgendwo ein Schließfach haben) als auch am Vorabend einen ganzen Tag.

Oooooder ich bleibe bis zum Abreisetag in Kyoto und mache mich dann auf den Weg direkt zum Flughafen?
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: MisterB am 19. April 2016, 13:04:24
Hast du denn in Dubai ein Stopover mit Emirates gebucht ?

Für Infos schau mal bei http://www.stopover-info.de/dubai.html vorbei.

Gruß
Bernd
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 19. April 2016, 14:56:03

Planungstechnisch frage ich mich, ob ich bei Abflug von Osaka abends um 23.30 Uhr die Nacht in Osaka verbringen soll (du fandest es ja nun nicht soooo toll) oder ob ich von Kyoto direkt zum Flughafen fahre. Das geht in 1,5 Stunden ohne Umsteigen...


Von Osaka habe ich ja nur an einem Abend was gesehen, aber das war als Kontrastprogramm zum eher beschaulichen tempellastigen Aufenthalt in Kyoto durchaus empfehlenswert.

Schau doch einfach mal, wie es zeitlich so hinkommt. In der Nachschau ist es so, dass die Tempel in Kyoto in der Erinnerung bei mir eher verschwimmen, aber an dem Abend in Osaka kann ich mich noch gut erinnern.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 19. April 2016, 21:12:38
Ich habe gerade eine nette Seite gefunden, die die Fahrzeiten übersichtlich darlegt. Und da habe ich doch glatt herausgefunden, dass man zwischen Kyoto und Osaka nicht mal eine Stunde Fahrtzeit hat. Also wird es kein Umzug, sondern nur ein Tagesausflug nach Osaka, zumal die Züge ja auch nachts immer noch fahren.

Mein Gott, wäre das in Deutschland auch so, hätte ich wohl nicht so eine Abneigung gegen das Zugfahren :)
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 19. April 2016, 21:26:34
Auf welcher Seite hast du geschaut? Ich bin nach einigem Rumprobieren mit hyperdia.com gut hingekommen. Da werden auch die U-Bahn-Linien usw. angezeigt, die man im Stadtgebiet brauchen könnte.

Zwischen Osaka und Kyoto fahren viele  Züge unterschiedlicher Geschwindigkeit. Du musst aufpassen, dass Shinkansen-Züge von einem anderen Bahnhof abfahren (Shin-Osaka) als die "normalen" Züge.

Für eine erste Orientierung hilft da - wie für so vieles andere - die Seite von japan-guide.com gut:

http://www.japan-guide.com/e/e4006.html
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 19. April 2016, 21:53:21
Genau, Hyperdia - und auch der Japan-Guide ist in einem Fenster im Browser immer offen :)

Warum hast du in Tokio dich eigentlich für Ueno entschieden? Und welche Viertel wären deine Alternativen gewesen?
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 20. April 2016, 07:55:15
Für Ueno hatte ich mich entschieden, weil es einerseits einen eigenen Shinkansen-Bahnhof hat, mit dem man gut Richtung Norden (Nikko) kommt. Außerdem kommt man gut mit der U-Bahn nach Asakusa, und am "Hauptbahnhof" Tokio ist man mit der Yamanote-Linie auch nach drei oder vier Stationen. Von dort fahren die Shinkansen und andere Züge Richtung Süden. Mit der Yamanote-Linie kommt man auch nach Shinjuku, Harajuku und Shibuya. Und es gibt mit der Keisei-Linie von Ueno eine Direktverbindung zum Flughafen in Narita, wenn man nicht unbedingt die JR-Linie nehmen will oder muss.

Richtige Alternativen habe ich für mich nicht gesehen. Ich hatte mal rund um den "Hauptbahnhof" Tokio geschaut, dort aber eher teure Hotels gefunden, und eigentlich bringt einem der Standort weder touristisch mehr noch hat man deutliche Vorteile bei der Verkehrsanbindung. Der Bahnhof Ueno ist gegenüber dem Hauptbahnhof auch noch überschaubarer. Ich glaube, Paula hatte bei ihrer Reise in Asakusa gewohnt, das ist sicher auch reizvoll, aber ein wenig ab von den Hauptverkehrswegen, insbesondere der Yamanote-Linie.

Als zusätzlicher Standort, wenn man den Aufenthalt splitten will, käme z.B. Shibuya in Betracht.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Paula am 20. April 2016, 09:03:46
Wir hatten uns damals für Asakusa entschieden weil wir vom Hotel zu Fuß zum Asakusa Tempel laufen konnten und auch zu de Booten mit dem man auf dem Fluß zum Botanischen Garten fahren konnte. Das Viertel ist deutlich ruhiger als UEno und man kam mit der U Bahn gut nach UEno. Dort sind wir immer umgestiegen also verkehrstechnisch ist UEno auf jeden Fall die beste Wahl.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: andi7435 am 20. April 2016, 18:27:31
Ich hatte 2014 das Hotel Asia Center of Japan auf Empfehlung von Sylwia gebucht. Empfand ich als sehr preiswert. EZ hat 50€ pro Nacht mit Frühstück gekostet. Sehr gute Lage zur U-Bahn. Das würde ich als Kriterium ansetzen. Kyoto war ich in dem gleichen Toyoko Inn wie Flicka. Hatte ich mir aus Ihrem RB rausgenommen.

Im VFT sind diverse RB zu Japan eingestellt. Ich verlinke mal  zu einem RB http://www.vielfliegertreff.de/reiseberichte/92050-asien-reloaded-oder-unser-lieblingskontinent-35.html. Der Ersteller ist im hochpreisigen Segment unterwegs. Trotzdem sind manche Einschätzungen interessant, z.B. würde er bei einem nächsten Besuch Osaka als Standort vorziehen, statt Kyoto. Die Meinung kannte ich so auch noch nicht.

Hier findest du auch etliche Fragen und Tips zu Japan http://www.vielfliegertreff.de/hot-spot-asien/ und natürlich hast du hier auch noch andere RB http://www.vielfliegertreff.de/reiseberichte/. Bedenke dabei aber immer, viele RB sind aus einer anderen Sicht wie vielleicht hier geschrieben.

Zuletzt möchte ich dir noch den User asahi ans Herz legen. Ein absoluter Japanfan. Bei Bedarf kann ich den Kontakt herstellen oder deine Fragen weiterleiten. Er ist auch mit seinen Reiseberichten hier http://forum.airliners.de/ vertreten.

Ansonsten einfach fragen. Im Endeffekt brauchst du eigentlich keine Vorbereitung. Drucke dir den RB von flicka aus und als Ergänzung noch die Seiten von Sylwia und dann klappt das.

Viel Spaß beim Planen.

Andreas
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 21. April 2016, 14:48:34
Danke dir sehr, da klicke ich mich mal überall durch :) :) :)
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: andi7435 am 21. April 2016, 17:39:57
Meine Meinung noch zu Dubai, da meine Eindrücke relativ frisch sind. Wir waren ja 2 Tage vor unsere Schiffsreise dort.

Ist ganz schön anzusehen, aber ich muss es nicht ein 2. Mal haben. Alles was ich so gesehen habe, habe ich auch so schon wo anders auf der Welt gesehen.
Vielleicht ist man aber auch etwas übersättigt.

Andreas
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 21. April 2016, 21:41:01


Hier findest du auch etliche Fragen und Tips zu Japan http://www.vielfliegertreff.de/hot-spot-asien/ und natürlich hast du hier auch noch andere RB http://www.vielfliegertreff.de/reiseberichte/. Bedenke dabei aber immer, viele RB sind aus einer anderen Sicht wie vielleicht hier geschrieben.


Ich nehme an, du meinst, dass oft der Flug (aus welchen meilentechnischen Gründen auch immer) der eigentliche Zweck der Reise ist.



Im Endeffekt brauchst du eigentlich keine Vorbereitung. Drucke dir den RB von flicka aus und als Ergänzung noch die Seiten von Sylwia und dann klappt das.


Da werde ich ja ganz verlegen. Danke für das Lob.  :)

Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 21. April 2016, 23:15:59
Zitat
Im VFT sind diverse RB zu Japan eingestellt. Ich verlinke mal  zu einem RB http://www.vielfliegertreff.de/reiseberichte/92050-asien-reloaded-oder-unser-lieblingskontinent-35.html. Der Ersteller ist im hochpreisigen Segment unterwegs. Trotzdem sind manche Einschätzungen interessant, z.B. würde er bei einem nächsten Besuch Osaka als Standort vorziehen, statt Kyoto. Die Meinung kannte ich so auch noch nicht.

Hier findest du auch etliche Fragen und Tips zu Japan http://www.vielfliegertreff.de/hot-spot-asien/ und natürlich hast du hier auch noch andere RB http://www.vielfliegertreff.de/reiseberichte/. Bedenke dabei aber immer, viele RB sind aus einer anderen Sicht wie vielleicht hier geschrieben.

Da habe ich gerade mal gestöbert. Auf den VFT wäre ich nie im Leben gekommen, da bin ich nie unterwegs...

Und ja, Dubai ist ja wirklich so ein "Mal-eben-mitnehmen", wobei ich den Gedanken im Moment ganz reizvoll finde. Es soll auch ein bisschen Entspannung werden, da ist es ganz beruhigend die vielen Meinungen zu lesen, dass es da eigentlich nicht soooo viel zu sehen gibt ;)
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 02. Mai 2016, 00:53:51
Achtung, es folgt die bekloppteste und peinlichste Frage seit Gründung des Forums ;)

Alsooooo, ich bin alt und unbeweglich, halte Yoga für eine Süßigkeit und habe vermutlich seit 2 bis 3 Jahrzehnten nicht mehr im Fersensitz gesessen.

Als Teil meiner Japanvorbereitung habe ich es gerade mal versucht. Es geht nicht, gar nicht, nicht einmal mit einem Kissen als Hilfe und nicht einmal für 3 Sekunden...

Im modernen und städtischen Japan wird das in Restaurants und Hotels kein Problem sein, nehme ich an, auch ohne dass ich immer bei McDonalds essen muss. Aber wenn ich in einem traditionellen Ryokan übernachte (will ich einmal tun) oder eine Teezeremonie besuche (habe ich fest vor), wie komme ich da durch ohne stehen bleiben zu müssen und mich bis auf die Knochen zu blamieren (im Zimmer sieht mich ja keiner, aber wenn es beim Essen keine normalen Tische gibt... ;)

Habe ich bis Oktober noch eine Chance das zu lernen oder kann ich auch mit den Beinen seitlich neben dem Körper sitzen oder muss ich etwa doch einen Campingstuhl mitnehmen ;)

Sorry, die Frage ist echt ernst gemeint :(
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Paula am 02. Mai 2016, 09:05:16
Hallo Birgit,
Die Frage ist gar nicht blöd, ich kann das auch nicht. Im Ryokan gab es aber immer auch einen Tisch mit 2 richtigen Stühlen. In den Restaurants gab es auch immer richtige Stühle nur bei der Teezeremonie gab es das nicht. Ich habe meine Beine dann seitlich neben dem Körper eingeknickt liegen gehabt   Weißt du wie ich as meine? Das geht aber auch nicht lang. Die Beine gerade nach vorne ausstrecken darf man nicht. Wir waren aber nur bei einer kurzen Teezeremonie da ging das. Sonst bin ich immer auf einem richtigen Stuhl gesessen.
Nur in Korea ist es mir passiert dass es in einem besseren Lokal keine Stühle gab, da sind wir dann eben wieder gegangen und haben ein anderes Lokal gesucht.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Andrea am 02. Mai 2016, 09:06:30
Ist Fersensitz der, wo man auf seinen Schienbeinen sitzt oder der Schneidersitz mit gekreuzten Beinen vor sich? Falls es der erste ist (was ich gerade glaube), dann hätte ich dasselbe Problem wie du.  Da ginge sogar der Yogasitz besser...  :verlegen:

Was ist denn das Problem bei dir? Also mir schmerzen die Beine stark und schlafen in kürzester Zeit ein. Vielleicht muss man trainieren. Mit einer Minute anfangen und sich täglich steigern. Dazu dann natürlich noch täglich Dehnübungen der eingerosteten Muskeln. Frag mich jetzt aber bitte nicht, welche das sind.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 02. Mai 2016, 09:56:55
Na ja, als ich vor 2 bis 4 Jahren so sportlich war und teilweise 60 bis 80 km pro Woche gerannt bin, habe ich wohl das Dehnen völlig vernachlässigt. Zumindest habe ich seitdem auch Knieprobleme, als ob die Knie ständig geschwollen sind. Ich habe keine Ahnung, welche Muskeln und Sehnen bei mir verkürzt und verhärtet sind, wahrscheinlich alle :(

Es ist echt katastrophal: Wenn ich versuche mich auf die Fersen zu setzen, wünschte ich mir, ich käme schon mal so weit, dass meine Beine die Chance erhielten einzuschlafen: Es ist vielmehr so, dass ich Probleme habe mich so weit aufzurichten, dass ich auch nur mal in die Position komme gerade zu sitzen.

Ich habe gestern noch ein paar Videos usw. studiert und muss wohl damit anfangen mich Stück für Stück aufzurichten und muss da auch noch mit Kissen nachhelfen.

Ich werde die kommenden Monate einfach so viel wie möglich in verschiedenen Positionen auf dem Boden sitzen bim Fernsehen, Lesen, Surfen usw und außerdem versuchen ein kleines Dehnprogramm durchzuziehen...

Und mal sehen, vielleicht wäre das mal ein Anlass einen Yogakurs zu machen, ist ja derzeit ziemlich in, da wird es ja wohl auch für mich ein passendes Angebot geben.

Ich hoffe das hilft ein bisschen - es geht ja nicht nur um eine Übernachtung im Ryokan im Oktober, sondern auch um allgemeine Fitness und Beweglichkeit :(
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: serendipity am 02. Mai 2016, 11:28:12
Auch wenn mir sonst alle Knochen weh tun - auf dem Boden sitzen kann ich gut, egal ob Schneidersitz oder Fersensitz, da wir oft Sitzkreise auf dem Boden machen. Man kann es also gut trainieren und du hast ja noch ein paar Monate. Gerade im Sommer kannst du gut auf einer Wiese üben  :)

Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 02. Mai 2016, 16:53:29
Im Sommer auf 'ner Wiese üben, das klingt genau nach meinem Geschmack - bei dem derzeitigen Wetter rückt das geistig auch ganz in die Nähe...

Habe mir nun alle Hotels gebucht übrigens für Japan:

Ein preiswertes und gut bewertetes Business-Hotel in Tokio nur ein paar Schritte von der Ueno-Station weg. Wenn Ueno als noch ein bisschen ursprünglich beschrieben wird, soll mir das sehr recht sein. Exzessives Nachtleben brauche ich nicht, man kann dort auch essen gehen, das reicht. Mal sehen, vielleicht kommt mir noch etwas anderes Cooles unter, aber mit der Variante kann ich erstmal leben.

Dann geht es mit einer Übernachtung an die Five Lakes (Kawaguchiko), dort gibt es ein Hotel im japanischen Stil, allerdings kein "echtes" Ryokan, weil ich dabei arm würde. Das Hotel ist so schon teuer genug. Dafür habe ich mich entschieden, weil ich dann den ganzen Tag die Sicht auf den Fujisan genießen will, abends auch mal ein bisschen Landluft schnuppern will und mir dort ein Fahrrad mieten will, um den See herumradeln und dabei das Herbstlaub und nach einer Fahrt mit der Seilbahn auf den gegenüber liegenden Berg den Fuji bewundern will. Die Laubfärbung soll dort schon einigermaßen früh auf dem Peak sein, ansonsten bin ich wohl noch ein bisschen zu früh für eine ausgeprägte Herbstlaubfärbung.

Und am nächsten Morgen heißt es dann früh aufstehen, denn von dort ist der Weg nach Kyoto doch ein bisschen länger als wenn ich in Tokio einfach in den Zug steige. Aber das ist es mir wert, nur will ich ja nicht so sehr viel Kyoto verpassen...

In Kyoto habe ich dann ein nagelneues Hostel genommen mit super Bewertungen, ziemlich zentral gelegen. Die Business-Hotels in Kyoto haben oft nicht so tolle Bewertungen, und die mit guten Bewertungen sind gleich wieder zu teuer für die paar qm. In dem Hostel habe ich ein Zimmer mit eigenem Bad, alles auf 10qm. Wird wieder ein Gefühl wie damals im Studentenwohnheim, nur krasser :)

Die Toyoko Inn, in denen Flicka gewohnt hat, sind entweder schon ausgebucht oder werden erst freigegeben, bzw., an Booking.com gegeben. Ich will auf jeden Fall für Tokio und Kyoto noch weiterschauen...

Und für Dubai weiß ich noch nicht so recht. Nach wie vor steht für mich bei Landung um 6 Uhr die Frage, ob ich das Risiko der Obdachlosigkeit eingehe oder doch lieber 4 Nächte buche. Für die vierte Nacht in einem teuren Schuppen bin ich derzeit zu geizig.

Hotels zur Wahl:

Hyatt Place direkt in Deira, also superzentral mit Metrostation vor der Tür (die "Budget-Variante", die ansonsten im Grunde alles hat, was ich so brauche)

Kris Kin in Bur Dubai macht mich irgendwie an, ist schon luxuriöser, scheint mir aber ansonsten nicht so sehr am Puls der Zeit zu sein, obwohl auch eine Metro in 5 Minuten zu erlaufen ist und es direkt gegenüber einer Mall ist. Kann mir jemand beschreiben, wie es in Bur Dubai so ist?

Empfohlen wurde mir das Hyatt in Deira, aber ich glaube, das ist mir ein zu wuchtiger Betonklotz, auch wenn es mir wärmstens empfohlen wurde.

Ich hätte ja immer noch lieber ein zentral in Deira gelegenes Boutiquehotel mit kleinem Pool und ein paar Liegen drumherum, aber ich glaube, das gibt es nicht, oder hat noch jemand ein "hidden Gem" in petto?

Und heute schaue ich meine Shogun-DVDs weiter. Bin echt gespannt, wann Anjin San endlich mit Mariko das Kopfkissen teilt. Er hat sich nun, nach der 2. DVD, ja schon ganz gut eingelebt und spricht nach nur 4,5 Stunden Seriegucken besser Japanisch als ich mit meiner App. Ja ja, die Achtziger ;)
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: serendipity am 02. Mai 2016, 17:26:52
Hihihi, Shogun - was man nicht alles zur Urlaubsvorbereitung tut  ;) Ich habe auch schon alle Varg Veum Filme durch und arbeite mich gerade durch die norwegische Thriller-"Literatur".

Sonst bist du ja schon erstaunlich weit, es macht aber auch so einen Spaß, gell? Fahrrad und Fujisan klingen spannend!
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 11. September 2016, 15:31:58
Hi,

Ich verzweifele gerade an Kyoto. Ich habe keine Ahnung, wie ich dort von A nach B kommen soll. Je mehr ich lese zu Busverbindungen, privaten Bahnen, grünen Stadtbussen, verschiedenen Tages- oder sonstigen Tickets usw., desto verwirrter bin ich, zumal ich die vielen fremden Namen der Stationen und Linien nicht auseinanderhalten kann, immer wieder nachlesen muss und mich fühle, wie eine Analphabetin...

Kennt jemand von denen mit Japanerfahrung eine Website, auf der nach Möglichkeit eine Karte von Kyoto verzeichnet ist mit dem Verlauf von Bus- und Bahnlinien?

Ich muss dazu sagen, dass ich zeitlebens so gut wie nie Bus gefahren bin, weil ich nicht einmal in Deutschland kapiere, wo die langfahren und nie weiß, ob ich noch richtig bin.

Und dann habe ich überlegt einfach ein Fahrrad zu mieten, aber das ist ja auch wieder ein Problem, weil man für Räder dort einen Parkplatz braucht wie in Deurschland fürs Auto (inklusive Parkgebühren, was aber ja das kleinste Priblem sein sollte...)

Bin gerade echt bisschen verzweifelt...
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 11. September 2016, 17:34:21
Keine Bange, so ist es mir auch gegangen, Busexpertin bin ich ganz und gar nicht, und irgendwie habe ich es zum Schluss dann doch hingekriegt.

Wo übernachtest du denn und welche Ziele willst du ansteuern?

Teilweise kommt man auch mit U-Bahnen und Zügen ans Ziel.

Ich habe damals mit einer großem Busfahrplan angefangen, so wie dem hier (ich hoffe, die Verlinkung auf das pdf klappt):

inst.uno.edu/japan/docs/bus_navi_en.pdf


Dann habe ich geschaut, zu welchem Ziel ich will, welche Linie da lang fährt und wohin die Linie sonst so fährt, z.B. zu einer U-Bahn-Station.

Beispiel: Wenn du zum Kinkakuji, zum Goldenen Pavillon willst, dann findest du den im Nordwesten der Karte (mit Zeichnung, direkt unter dem goldenen Kinkakuji-Area-Hinweis). Es gibt eine Bushaltestelle direkt dort, die Haltestelle "Kinkakuji-mae", an der nur die 12 und die 59 halten, aber auch eine Haltestelle ein kleines Stück östlich mit Namen "Kinkakuji-michi", an der auch die 101, 102, 204 und 205 halten. Diese vier Linien halten auch an der U-Bahn-Haltestelle Kitaoji etwas weiter östlich. Und dorthin kommst du mit der U-Bahn von der Kyoto Station aus. Alternativ könntest du mit der 205 von der Kyoto Station dorthin fahren, bzw. an einer Haltestelle unterwegs einsteigen. Je nachdem, wo dein Hotel liegt, ist das vielleicht sogar sinnvoller.

Vom Kinkakuji bin ich, wohl mit der 59, weiter zu den Tempeln westlich davon gefahren, und als ich zurück zum Hotel wollte, bin ich wegen dem blöden Linksverkehr in einen Bus in der falschen Richtung gestiegen. Da konnte ich aber nach ein bis zwei Haltestellen wieder aussteigen und dann von der gegenüberliegenden Straßenseite aus mit der selben Linie doch zurück zum Hotel.


Im Osten sollte wohl die Linie 100 ganz hilfreich sein, mit der kommst du von der Kyoto-Station zum Kiyomizu-dera (das ist der Tempel auf dem großen gerüstartigen Holzunterbau), nach Gion, zum Heian-Schrein und bis in den Norden zum Sibernen Pavillon, dem Ginkakuji. Die Linie 100 ist meines Wissens eine für westliche Touristen gut geeignete Linie mit durchgängig englischer Ausschilderung, aber auch voller als andere Linien.

Ich habe zur Planung meiner Reise parallel versucht, mit der Funktion für öffentlichen Nahverkehr von Google Maps zu arbeiten, um eine Ahnung von den Abfahrtszeiten zu bekommen. Als ich das gerade nochmal probieren wollte, aber ich es aber irgendwie nicht hingekriegt.

Die Nijo-Burg gut mit der U-Bahn erreichbar: Drei Stationen von der Kyoto Station aus nach Norden bis Karasumaoike und dort umsteigen und eine Station nach Westen bis Nijojo-mae. Zu den U-Bahnen in Kyoto kannst du auch auf Hyperdia schauen:

http://www.hyperdia.com/en/cgi/en/search.html?dep_node=KYOTO&arv_node=NIJOJOMAE&via_node01=&via_node02=&via_node03=&year=2016&month=09&day=11&hour=17&minute=05&search_type=0&search_way=&transtime=undefined&sort=0&max_route=5&faretype=0&ship=off&lmlimit=null&search_target=route&facility=reserved&sum_target=7

Den Fushimi-Inari-Schrein im Südosten steuerst du am besten mit dem Zug an, und nach Arashiyama im Nordwesten kommst du am besten auch mit dem Zug. Dazu schaust du am besten die Beschreibung bei japan-guide.


An ein Fahrrad hatte ich für Kyoto kurzzeitig auch gedacht, aber die Idee war mehr aus der Verzweiflung geboren. In den Straßen im Bereich von Kinkakuji und Ginkakuji könnte man damit auch durchaus gut fahren, aber bis man dort ist, müsste man sich durch den dichten Innenstadtverkehr quälen. Ich würde davon abraten.
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Birgit am 14. September 2016, 21:45:52
Zitat
eine Bange, so ist es mir auch gegangen, Busexpertin bin ich ganz und gar nicht, und irgendwie habe ich es zum Schluss dann doch hingekriegt.

Sehr erleichternd zu erfahren und sehr tröstlich!

Zitat
Wo übernachtest du denn und welche Ziele willst du ansteuern?

Ich übernachte in Sanjo im "Piece Hostel", habe aber ehrlich gesagt immer noch keinen wirklich konkreten Überblick, was ich sehen will und wie ich das weise miteinander verbinden kann...

Wahrscheinlich setze ich mich mit dem von dir verlinkten Plan am kommenden Wochenende mal einen Nachmittag hin und büffele die Verbindungen. Vielleicht klärt es sich dann. Aber der Plan ist schon extrem hilfreich. Wahrscheinlich nutzt es ja auch Google Maps dann unterwegs mitlaufen zu lassen, dann weiß ich immer, wo ich bin und gehe nicht so schnell verloren...
Titel: Re: Aufgrund günstiger Flüge Tokio-Schnuppertour?
Beitrag von: Flicka am 15. September 2016, 00:31:35

Ich übernachte in Sanjo im "Piece Hostel", habe aber ehrlich gesagt immer noch keinen wirklich konkreten Überblick, was ich sehen will und wie ich das weise miteinander verbinden kann...


Ich habe gerade mal geschaut, das liegt schön zentral. Nach Gion kannst du laufen, da musst du dir schon mal keine Gedanken machen. Außerdem liegt direkt östlich von Gion der Yasaka-Schein und der Maruyama-Park. Von dort aus gehst du weiter nach Süden und kommst so zum Kodaiji-Tempel und zum Kiyomizudera. Auf dieser Seite kannst du dich dazu gut orientieren, dein Hotel liegt oberhalb des Nishiki-Markts:
http://www.japan-guide.com/e/e3925.html
Nördlich des Parks liegen weitere Tempel, das war allerdings der Punkt, wo bei mir langsam die Tempel-Übersättigung eingesetzt hat.

Außerdem kommst du von deiner nächstgelegenen U-Bahn-Station Karasumaoike mit der Tozai-U-Bahn-Linie direkt zur Nijo-Burg.

Um zum Fushimi-Inari-Schrein zu kommen, steigst du an der Sanjo-Station östlich von deinem Hotel in einen Zug der Keihan-Railways, auf dieser Seite in grün eingezeichnet:
http://www.japan-guide.com/e/e2363.html

Damit fährst du bis zur Station Fushimi Inari. Vorsicht: Das ist kein JR-Zug, der JR-Railpass gilt dort nicht (falls du einen haben solltest).


Um nach Arashiyama zu kommen, könntest du einen Zug der Hankyu Railways von der Kawaramachi oder der Karasuma Station in der Nähe deines Hotels nehmen, auf dieser Seite gelb eingezeichnet:
http://www.japan-guide.com/e/e3912.html

Allerdings müsstest du unterwegs umsteigen. Der JR-Pass gilt hier auch nicht.

Aber wenn ich die Interseite deines Hotels so sehe, gehe ich davon aus, dass die dort komplett vorbereitete Pläne haben, wie man wohin kommt.