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Allgemeines => Flüge & Airlines => Thema gestartet von: Michael am 21. März 2017, 12:51:52
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"Alles an Elektronik, was größer ist als ein Smartphone darf nicht mehr mit in die Kabine" - so könnte man zusammenfassend die Regelung beschreiben, die in Kürze für Flüge aus den Vereinten Arabischen Emiraten in die USA gilt.
Ipad, Laptop und eBook-Reader, sowie Fotoapparate größer als ein Mobiltelefon sind, müssen dann in das aufgegeben Gepäck (Ausnahmen gelten für medizinisch notwendiges Gerät). Die Regelung gilt seit Montag und die betroffenen Airlines haben 96 Stunden Zei die Regel umzusetzen.
Hier der Link zu dem Bericht (http://www.shortlistdubai.com/around-town/article/12768-trump-bans-laptops-and-ipads-from-dubai-flights-to-usa) (englisch).
EDIT: Hier noch der Link zu einem Bericht in deutscher Sprache (https://www.golem.de/news/13-laender-betroffen-usa-verbieten-laptops-in-flugzeugkabinen-1703-126843.html).
Hoffen wir einfach, dass dies nicht auch auf andere Länder ausgeweitet wird.
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Ich habe vorhin in den Nachrichten gehört, dass das nicht nur für die UAE gelte, sondern auch für diverse andere arabische Staaten und Nordafrika...
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Ich frage mich gerade, wie das mit der Regelung von vielen Airlines zusammenpasst, wonach im aufgegeben Gepäck keine Lithium-Akkus erlaubt sind. Für eine Kamera und vielleicht für einen Laptop mag das ja noch gehen, dass man den Akku aus dem Gerät nimmt und mit in die Kabine nimmt - aber probier das mal bei einem iPad oder einem Kindle... ;)
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Ich habe vorhin in den Nachrichten gehört, dass das nicht nur für die UAE gelte, sondern auch für diverse andere arabische Staaten und Nordafrika...
Danke Andrea, hab jetzt noch einen Link zu einem Bericht in deutscher Sprache dazu gesetzt.
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Ich frage mich gerade, wie das mit der Regelung von vielen Airlines zusammenpasst, wonach im aufgegeben Gepäck keine Lithium-Akkus erlaubt sind. Für eine Kamera und vielleicht für einen Laptop mag das ja noch gehen, dass man den Akku aus dem Gerät nimmt und mit in die Kabine nimmt - aber probier das mal bei einem iPad oder einem Kindle... ;)
Die werden bestimmt demnächst ganz verboten, zumal ja gerade so ein Akku bei einer Passagierin explodiert ist. Der war irgendwie in ihrem Kopfhörer verbaut und sie wurde sehr unsanft geweckt. :o
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Das ist jetzt der nächste Versuch von Trump, seine Einreisebeschränkung für Moslems durchzukriegen. Er vergrault einfach die Fluggäste aus den entsprechenden Ländern. Ich denke nicht, dass wir in 2 Wochen Probleme bekommen, wenn wir ab Düsseldorf fliegen.
Es fragt sich der Rainer natürlich sofort, wo fängt ein Smartphone an und wo hört es auf? Wann ist ein Dings ein Smartphone? Es gibt von Huawei beispielsweise ein Gerät, das hat einen 8 Zoll Bildschirm und einen SIM Slot. Das gleiche gibt es auch mit 7 Zoll und sowieso mit 6 Zoll und weniger. Ist irgendeines davon kein Smartphone, oder alle nicht, oder doch alle, oder wie oder was? Das ist so ein typisches Dumpf- Trump-Dekret, ein alberner und hasserfüllter Schnellschuss.
Alle betroffenen Länder, die durch irgendwelche Sonderbeschränkungen die Einreise für Bürger dieser Länder in die USA erschwert bekommen, sollten exakt die gleichen Auflagen an US-Amerikaner stellen, die ihrerseits beispielsweise nach Dubai fliegen wollen. Dann gibt es lautes Geschrei und das geht dann ganz schnell und diese idiotischen Bestimmungen werden aufgehoben.
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Was soll das denn an Sicherheit bringen? Lithiumakkus darf man aus Sicherheitsgründen nur im Handgepäck transportieren, aber eine tabletförmige Bombe muss ins aufgegebene Gepäck?
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UK zieht jetzt mit: http://www.heute.de/nach-usa-verbietet-grossbritannien-laptops-im-handgepaeck-von-bestimmten-flughaefen-vor-allem-im-arabischen-raum-46806460.html
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Ich habe ja auch sofort vermutet, dass das damit die USA auf einem Umweg ihre Einreisebeschränkungen gegen moslemische Länder durchsetzen wollen, wenn nun aber auch GB mitmacht?
Auf jeden Fall verringert sich meine Lust zu fliegen immer mehr. Ich reise zwar noch ziemlich altmodisch ohne Laptop und Kindle, aber natürlich mit einer Kamera, die auch davon betroffen wäre. Und nachdem ich in London mal gesehen habe, wie zum Teil mit den Koffern umgegangen wird, würde ich niemals ein empfindliches elektronisches Gerät in das aufzugebende Gepäck packen.
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Alle betroffenen Länder, die durch irgendwelche Sonderbeschränkungen die Einreise für Bürger dieser Länder in die USA erschwert bekommen, sollten exakt die gleichen Auflagen an US-Amerikaner stellen, die ihrerseits beispielsweise nach Dubai fliegen wollen. Dann gibt es lautes Geschrei und das geht dann ganz schnell und diese idiotischen Bestimmungen werden aufgehoben.
Wenn Trump etwas bisher überzeugend demonstriert hat, dann dass ihm jegliches Geschrei vollkommen egal ist. Und weder er noch seine Wähler würden von diesen Auflagen betroffen sein, da die in der Regel nicht mit Emirates nach Dubai fliegen.
Ich vermute dass die Intention diesmal vor allem eine andere ist. Die neue Liste umfasst ja andere Länder als im sogenannten "Muslim-Ban". Damit sind vor allem Airlines wie Etihad, Emirates und Qatar mit ihren Hubs betroffen. Angeblich wünschen sich US-Airlines seit längerem schon etwas mehr Unterstützung von staatlicher Seite gegen die unliebsame Konkurrenz. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Dass es Leuten aus muslimischen Ländern damit nicht einfacher gemacht wird in die USA zu reisen ist natürlich ein willkommener Nebeneffekt.
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Wenn Trump etwas bisher überzeugend demonstriert hat, dann dass ihm jegliches Geschrei vollkommen egal ist.
Das ist nach so kurzer Amtszeit ja auch entsprechend einfach. Wenn die spürbare(!) Wirkung von Gegenmaßnahmen einsetzt (und das kann durchaus einige Monate dauern), sieht das noch einmal anders aus. Wenn Firmen schlechtere Geschäfte machen, wenn die Aufträge ins Ausland wegbrechen, wenn die Arbeitslosigkeit steigt, dann schauen wir mal, ob das immer noch so einfach alles abgeschmettert wird. Beim Geld hört auch unter Freunden die Freundschaft auf.
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Und nachdem ich in London mal gesehen habe, wie zum Teil mit den Koffern umgegangen wird, würde ich niemals ein empfindliches elektronisches Gerät in das aufzugebende Gepäck packen.
Das würde ich so oder so nie (mehr) tun, ich habe vor vielen Jahren mal einfältig einen hochwertige Walkman in den Koffer getan. Und das ist etwas, was Du nicht einmal am Flughafen siehst, wenn dann ein Mitarbeiter der Sicherheitscrew der Meinung ist, er könnte auch einen Walkman gebrauchen - unserer war jedenfalls nicht mehr im Koffer, als wir in Deutschland ankamen. Und das ist ein bekanntes Problem, dass beispielsweise auch bei der TSA (die US-amerikanische Sicherheitsbehörde) aus Passagiergepäck geklaut wird bis zum Umfallen.
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Ich vermute dass die Intention diesmal vor allem eine andere ist. Die neue Liste umfasst ja andere Länder als im sogenannten "Muslim-Ban". Damit sind vor allem Airlines wie Etihad, Emirates und Qatar mit ihren Hubs betroffen. Angeblich wünschen sich US-Airlines seit längerem schon etwas mehr Unterstützung von staatlicher Seite gegen die unliebsame Konkurrenz. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Dass es Leuten aus muslimischen Ländern damit nicht einfacher gemacht wird in die USA zu reisen ist natürlich ein willkommener Nebeneffekt.
Exakt, es geht darum die amerikanischen Airlines gegenüber der staatlich subventionierten arabischen Airlines "zu schützen". Die Washington Post sagt das in diesem Artikel ziemlich deutlich: https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2017/03/21/trump-wont-allow-you-to-use-ipads-or-laptops-on-certain-airlines-heres-the-underlying-story/?utm_term=.50ff314c8997
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Exakt, es geht darum die amerikanischen Airlines gegenüber der staatlich subventionierten arabischen Airlines "zu schützen".
... behauptet der Autor der Washington Post. In dem anderen Artikel steht, dass es keine einzige amerikanische Airlines gibt, die Direktflüge aus den betroffenen Flughäfen in die USA anbieten - und das ist für Geschäftsleute doch das Kriterium schlechthin für die Wahl des Carriers. Ob sich da wirklich viele dazu entscheiden, Umsteigeflüge mit allen Unannehmlichkeiten vorzuziehen, nur um ein Laptop an Board zu haben? Ich täte es ganz sicher nicht.
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Und ich dachte immer Handys und Laptops (mit Lithium-Ionen-Akkus) sind im Koffer verboten.
Also wohin damit?
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In dem anderen Artikel steht, dass es keine einzige amerikanische Airlines gibt, die Direktflüge aus den betroffenen Flughäfen in die USA anbieten - und das ist für Geschäftsleute doch das Kriterium schlechthin für die Wahl des Carriers. Ob sich da wirklich viele dazu entscheiden, Umsteigeflüge mit allen Unannehmlichkeiten vorzuziehen, nur um ein Laptop an Board zu haben? Ich täte es ganz sicher nicht.
Es geht ja weniger um die Passagiere, die z.B. von Dubai oder Istanbul in die USA wollen, sondern vor allem um die, die von xyz nach Dubai oder Istanbul fliegen und dann in die USA. Die könnten auch statt mit Emirates über Dubai oder Turkish über Istanbul mit Delta über Paris oder mit American über London in die USA fliegen. Die betroffenen Flughäfen sind ja nicht zufällig ausgesucht sondern sind die großen Hubs der Konkurrenzairlines, an denen die Passagiere dann in den Langstreckenflug in die USA (oder wohin auch immer) umsteigen.
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Und ich dachte immer Handys und Laptops (mit Lithium-Ionen-Akkus) sind im Koffer verboten.
Also wohin damit?
Die sollen jetzt in den Koffer - so steht es in dem Artikel.
Die könnten auch statt mit Emirates über Dubai oder Turkish über Istanbul mit Delta über Paris oder mit American über London in die USA fliegen.
Ist aber immer noch Gewusel. Man sucht sich die Flüge ja nach Konnektivität aus und daran ändert sich nichts. Wenn es ein genauso gutes Routing für einen Konkurrenzflug gibt, dann wird man das ggf. jetzt vorziehen. Aber andererseits sind eben solche Drehkreuze wie insbesondere Dubai einfach genial gelegen und daran ändert sich auch nichts, wenn man keinen Laptop mehr mitnehmen kann. Ich habe keine Erfahrung mit Flügen nach/von Dubai usw., aber der Erfolg der Airlines liegt eben nicht nur an der Airline an sich, sondern an der zentralen Lage.
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Ich habe keine Erfahrung mit Flügen nach/von Dubai usw., aber der Erfolg der Airlines liegt eben nicht nur an der Airline an sich, sondern an der zentralen Lage.
Und am günstigen staatlich subventionierten Preis insbesondere in Business und First.
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Ich finde die gar nicht so günstig, die Preise aus dem Internet (auch vom Portal vornesitzen.de) sind nichts besonderes. Da halten andere Airlines (u.a. BA) locker mit. Wo kann man denn wirklich günstige (weil subventionierte) Flüge buchen? Ich habe mal gerade einfach so FRA-Dubai und zurück geschaut, in der Business kostet das günstigste Ticket 2.500,-€, in der First 5.000,-€ und das ist nur ein 6-Stunden Flug. Diese Preise bekomme ich bei BA und LH doch annähernd genauso.
Woher kommt eigentlich diese Behauptung, die Preise von Emirates wären alle subventioniert? Ist das wirklich so und macht das wirklich viel aus? Die o.g. Preise sehen jedenfalls sehr durchschnittlich aus und auch auf vornesitzen.de ist Emirates bei weitem nicht der günstigste Anbieter.
P.S.: Passend dazu habe ich gerade diesen Link gefunden: https://www.emirates.com/de/german/about/int-and-gov-affairs/our-business-model/airlines-and-subsidy.aspx
Ich habe übrigens zwei Emirates Flugzeugfonds im Portfolio, da bekomme ich jedes Jahr einen ausführlichen Geschäftsbericht. Mit allen Zahlen von vorne bis hinten. Subventionen habe ich da noch nie gesehen.
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Ich habe mal gerade einfach so FRA-Dubai und zurück geschaut, in der Business kostet das günstigste Ticket 2.500,-€, in der First 5.000,-€ und das ist nur ein 6-Stunden Flug. Diese Preise bekomme ich bei BA und LH doch annähernd genauso.
Gerade erst gestern Abend habe ich meinen Flug für den Sommer gebucht und Emirates war da auch in der engeren Wahl. Für den Gabelflug FRA->SIN (via DXB) und KUL->FRA (via DXB) wurden in den ersten beiden Ferienwochen in RLP ca. 2600 Euro verlangt im preiswertesten Business-Tarif. Fand ich nicht schlecht und da könnte schon der Gedanke an Subventionen aufkommen.
Woher kommt eigentlich diese Behauptung, die Preise von Emirates wären alle subventioniert? Ist das wirklich so und macht das wirklich viel aus? Die o.g. Preise sehen jedenfalls sehr durchschnittlich aus und auch auf vornesitzen.de ist Emirates bei weitem nicht der günstigste Anbieter.
Passend dazu auch meine Beobachtung von gestern Abend: War bei Emirates bisher auch im preiswertesten Tarif die Sitzplatzreservierung inklusive, kostet die nun extra - und zwar saftig! 100$ Pro Person wären für alle Segmente des Gabelflugs angefallen, wenn wir Sitzplätze auswählen wollten. Der nächst höhere Tarif in dem das dann inkludiert ist, wäre ziemlich genau um diese Summe teurer gewesen. Ebenfalls neu bei Emirates ist mir aufgefallen, dass die jetzt auch einen (kleine) Gebühr für Kreditkartenzahlungen haben, in den Vorjahren haben sie auf der Webseite ausdrücklich damit geworben, dass sie keine Gebühren für Kartenzahlungen verlangen. Beides passt nicht so recht in das Bild einer Airline, die sich mit staatlichen Subventionen einen Wettbewerbsvorteil verschaffen mag.
Das mit dem Umsteigen in Dubai kann einerseits ganz schön sein, wenn die Zeit bis zu den Anschlußflügen in einem akzeptablen Rahmen liegt (das sind für mich bis ca. 3h). Der Flughafen dort ist schön und man kann ganz gut die Zeit verbringen. Es kann aber auch zum k.o.-Kriterium werden, wenn man zu ungelegenen Zeiten ankommt und lange auf den Anschluß warten muss. Das war dann auch der finale Grund, warum wir für diesen Sommer nicht bei Emirates gebucht haben: Auf dem Rückflug wären wir um 22:30 Ortszeit gelandet (im Zeitgefühl der Zeitzone aus der wir kommen wäre das 01:30 Uhr gewesen) und hätten dann 5,5h auf den Anschluß nach Frankfurt warten müssen.
Grüße, Michael
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Gerade erst gestern Abend habe ich meinen Flug für den Sommer gebucht und Emirates war da auch in der engeren Wahl. Für den Gabelflug FRA->SIN (via DXB) und KUL->FRA (via DXB) wurden in den ersten beiden Ferienwochen in RLP ca. 2600 Euro verlangt im preiswertesten Business-Tarif. Fand ich nicht schlecht und da könnte schon der Gedanke an Subventionen aufkommen.
Bei BA bekommen ich den Flug (FRA->Heathrow->SIN bzw. KUL->Heathrow->FRA) auch in der BusinessClass "von der Stange" für 2.632,-€ mit hervorragenden Umsteigezeiten in London (jeweils ca. 1.30h), Gesamtflugdauer jeweils ca. 16h. Und BA wird selbstverständlich auch nicht subventioniert. Ich glaube auch (wie es in dem Link oben dargestellt wird), dass das einfach nur ein Mythos ist, den man gerne erzählt, weil Emirates sehr erfolgreich ist und so einen Erfolg kann man sehr gut schmälern, wenn man ihn auf Subventionen zurückführt.
Tatsache ist jedenfalls auch, dass Dubai nämlich nicht (wie es auch allgemein behauptet wird) in "Öl ersäuft". Im Gegenteil, Dubai hat eine (allemal für diese Region) sehr schwache Ölförderung und kann keinesfalls davon leben. Dubai wäre sogar ohne die Hilfe von Abu Dhabi im Jahr 2009 (Finanzkrise) pleite gewesen (bzw. sie waren pleite), weil sie u.a. das ehrgeizige Projekt "Dubai World" (das sind diese Palmeninseln "Djumeira" usw., aber auch eine riesige neue Küstenregion) nicht mehr finanzieren konnten. Ich glaube auch überhaupt nicht, dass Emirates subventioniert ist und die Preise (s.o. und Anhang) entsprechen dem internationalen Standard. Und auch was Du gesehen hast, die hohen Platzreservierungskosten, gerade das ist ja ein Ärgernis, das würde ich als Betreiber als erstes canceln, wenn ich wirklich Subventionen bekomme.
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...und wie es aussieht, kommt das über kurz oder lang auch für Flüge ab Europa:
https://reisetopia.de/laptopverbot-auf-fluegen-von-europa-die-usa/
Aus dem verlinkten Artikel:
Das Schlagwort Laptopverbot ist so leider nur die halbe Wahrheit. Voraussichtlich wird wie beim Verbot für arabische Länder und dem ähnlichen Verbot der britischen Behörden, jegliches elektronisches Gerät, das größer als ein Smartphone ist, verboten.
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Mir egal, die nächste Reise in die USA wird aller Wahrscheinlichkeit nach per Schiff sein....
Es stellt sich natürlich dann die Frage, wohin mit den Computern? Ein Laptop hatte ich zwar sowieso keines dabei, aber auch ein Tablet müßte ja dann im Koffer verschwinden, was ja bis dato auch nicht erwünscht war. Dann müßten die Passagiere komplett auf die Geräte verzichten? Wenn Trump wirklich noch lange Präsident ist (nach dem Rausschmiss des FBI Chefs ist ja selbst das nicht mehr sicher) hilft wahrscheinlich nur, wenn die Europäer dieselben Maßnahmen für US-Amerikaner auf der Einreise nach Europa verhängen. Ich glaube nicht, dass die Amerikaner da lange mitmachen.
P.S.: A propos Laptop im Flieger - auf dem letzten Flug mit AirBerlin nach Los Angeles tat es das Bord Internet auf beiden Richtungen sowieso nicht... (obwohl es angeblich welches gibt).
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Das war ja zu erwarten. Schlimm finde ich, dass es so plötzlich in Kraft treten soll, d.h. wenn man schon gebucht hat, hat man Pech gehabt. Wie oben schon geschrieben, würde ich meine Kamera niemals ins aufzugebende Gepäck geben, wenn der Gefahr des Diebstahls und der Beschädigung und ein Urlaub ohne Kamera geht auch nicht.
Bei mir steht erst wieder und das auch nur eventuell für nächstes Frühjahr/Sommer ein Flug an, entweder Kanada oder Schottland (bei letzterem aber vielleicht auch mit Fähre). Solange es nicht klar ist, ob dieses Verbot dann auch für Flüge nach Kanada oder innerhalb Europas gilt, werde ich keinen Flug buchen.
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Betrifft (im Moment) nur Flüge in die USA.
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Betrifft (im Moment) nur Flüge in die USA.
"Im Moment" betrifft es auch nur Flüge aus arabischen Ländern, im Artikel steht ausdrücklich erwähnt, dass es im Moment nichts offizielles gibt. Das ist eine Vermutung vermeintlich gut informierter Journalisten:
Auch wenn es an offiziellen Informationen noch fehle, würden bereits Vorbereitungen für den Ernstfall getroffen, heißt es in der Süddeutschen Zeitung.
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Auch wenn es bisher nur "Presse-Informationen" sind, macht man sich aber trotzdem Gedanken.
Ich kann mir einen Urlaub ohne Kamera nicht vorstellen und hätte doch große Bedenken, diese plötzlich in die Reisetasche zu packen oder im Spezial-Alukoffer aufzugeben, auch wenn mein Equipment eher kostengünstig ist.
Auch einen Flug von 8 - 12 Stunden ohne Tolino mag ich mir derzeit nicht vorstellen, auch wenn ich auf Hörbücher umsteigen könnte, die mag ich aber nicht so sehr.
Aber ich denke uns Touristen betrifft es nur am Rande und jeder kann sich ja überlegen, ob er diese Einschränkungen auf sich nehmen möchte oder nicht. Für Geschäftsreisende mag dies ganz anders aussehen.
Ich sehe es derzeit so: Die Welt ist groß, bunt und schön und es gibt unendlich viele anschauenswerte Länder und Gegenden und manchmal nur 1 - 2 Flugstunden von uns entfernt - siehe den Portugalbericht von Silvia oder den Kretabericht von Paula. Eine Reise wird nicht eindrücklicher oder "besonderer", indem man Tausende von Flugkilometern hinter sich bringt, ich finde, das zeigt unser Forum hier sehr gut. Wenn die USA mich nicht mit Kamera im Handgepäck will - dann halt nicht! :weissnicht:
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Aber ich denke uns Touristen betrifft es nur am Rande und jeder kann sich ja überlegen, ob er diese Einschränkungen auf sich nehmen möchte oder nicht. Für Geschäftsreisende mag dies ganz anders aussehen.
Auf der anderen Seite - sooo lange ist das noch gar nicht her, dass man überhaupt(!) solche Geräte im Flieger einschalten darf. Das war doch immer verboten, erst ab ca. 2010 (oder sogar noch deutlich später) darf man überhaupt elektronische Geräte im Flieger einschalten. Früher ist man doch auch wie selbstverständlich ohne diese Geräte geflogen. Es gab gar nichts anderes.
Ich muss auch sagen, dass ich nur sehr sehr selten sehe, dass jemand auf dem Langstreckenflug sein Laptop oder so herausholt, auf Kurzstrecke ist das wesentlich häufiger zu sehen. Aber gerade auf Flügen in die USA verdaddeln die meisten ihre Zeit mit dem Boardprogramm, oder pennen auch einfach nur. Das war auch jetzt im AirBerlin Flug nicht anders, ich kann mich nicht erinnern, dass überhaupt jemand irgendein elektronisches Gerät herausgeholt hätte - ausgerechnet bis auf mich selbst, weil ich die mitgebrachten Filme sehen wollte. Aber wenn ich ehrlich bin, das Angebot an Board hätte mir auch vollkommen gereicht.
Was die Kamera betrifft, in dem Artikel steht ja drin, dass viele Airlines sich angepasst hätten und als besonderen Service die Geräte nicht einfach die Koffer verdammen, sondern erst am Gate einsammeln und dort gesondert verpacken und aufbewahren. Das aber ist doch die absolut geniale Lösung, genau das ist ja das, was bisher von vielen Passagieren vermißt wird, eine kontrollierte separate Aufbewahrung der Kameraausrüstung. Nun wird sie auf diesem Weg möglicherweise endlich eingeführt werden. Und wenn dann die Kamera kaputt geht, dann haftet sicherlich die Airline, wenn man sie im Handgepäck im Gewühl selbst kaputt kriegt, haftet niemand. Ich würde also erst einmal abwarten, ob das alles wirklich eingeführt wird und insbesondere, was es denn letztendlich bedeutet. Wenn es wirklich darauf hinausläuft, dass die Airlines das Serviceangebot anpassen (und verbessern), sind die Kunden letztendlich auch noch die Gewinner.
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Hm, also sonderlich viel geflogen bin ich ja noch nicht. Aber auf unseren USA-Reisen waren auf fast jedem Platz die leuchtenden Äpfel oder anderes Equippment zu sehen. Das fällt natürlich auf einem Nachtflug besonders auf. Und viele von den vermeintlich schlafenden Paxen hatten einen "Stöpsel" (also Ohrhörer) im Ohr...
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Das fällt natürlich auf einem Nachtflug besonders auf. Und viele von den vermeintlich schlafenden Paxen hatten einen "Stöpsel" (also Ohrhörer) im Ohr...
Wahrscheinlich auch den verschiedenen Klassen geschuldet - in der Business Class ist es meistens stockdunkel und alle pennen. Das geht zugegebenermaßen in Economy deutlich schlechter, aber wie gesagt, es ist sowieso erst seit sehr wenigen Jahren erlaubt, elektronische Geräte während des Flugs einzuschalten.
P.S.: Den "Stöpsel" im Ohr wird es wahrscheinlich ohnehin nicht treffen, denn die meisten "befeuern" den mit ihrem Smartphone oder dem iPod - diese Geräte werden nicht von der Verbannung getroffen. Wer Hörbücher hören will, wird das weiterhin tun können.
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Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass z.B. Bankmitarbeiter Probleme haben könnten, was das Laptop im Koffer oder sonstwo angeht - aber das ist ja nicht mein Problem ;)
Für mich bleibt die Frage, ob diese "Einschränkungen" oder "Maßnahmen" wirklich nötig sind oder ob die USA, durch die Homeland Security, damit nicht etwas ganz anderes erreichen wollen. Denn bei Inlandsflügen oder Flügen von den USA nach Europa gelten diese Regeln nicht: Besteht da keine Gefahr vor terroristischen Anschlägen? Genauso lächerlich finde ich die Terrorwarnung der USA an ihre Einwohner vor Reisen nach Europa. Wahrscheinlich werde ich ich als Resident in den USA eher an einer verunfallten Kugel aus einer Waffe sterben, als an einem Terroranschlag in Europa.
Ich habe einfach keine Lust auf solche Spielchen derzeit, auch wenn ich noch vieles in den USA nicht sehen und entdecken konnte, aber da geht es mir mit Europa, Asien, Afrika nicht anders und Australien und Neuseeland warten auch noch.
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Na ja, es ging immer irgendwas bis irgendwann ohne irgendwas... Es ging bis 2008 in meinem Leben auch ohne Navi unterwegs. Es ging bis vor 15 Jahren auch immer und überall ohne Internet und bis vor 20 Jahren ohne Handy, und in den 60ern hatten die Hotels in Las Vegas noch geworben damit, dass jedes Zimmer mit einem Radio ausgestattet sei (was war das gleich noch, dieses Radio?)
Sofern mein Tablet nicht im Koffer reisen muss, würde ich mich damit abfinden können, dass ich es während des Fluges nicht nutzen darf, aber ich kann auch nicht bestätigen, dass es ohnehin niemand nutzt: Ich beispielsweise habe es auf den letzten Flügen zum Surfen genutzt, um zu schreiben, Fotos anzusehen usw.
Solche neuen Handgepäckregelungen können einen ernsthaften sicherheitsrelevanten Hintergrund haben oder amerikanische Paranoia sein, das weiß ich nicht genau, und es steht mir nicht zu, das zu beurteilen.
Aber mittlerweile, vielleicht auch, weil ich es seit Anfang 2014 nicht mehr an der Realität überprüft habe, rutschen die USA aufgrund verschiedener Entwicklungen bei mir ziemlich weit nach hinten auf der Prioritäten-Liste. Dass es offenbar vielen so geht, damit müssen die USA trotz "America first" leben. Dass das Land vielen immer weniger sympathisch ist, kann ich jedenfalls inzwischen gut nachvollziehen.
Und es tut mir im Moment in keiner Weise weh. Es gibt in den USA einiges, was ich noch nicht kenne und einiges, was ich gerne wieder sehen würde, aber es gibt so wahnsinnig vieles, was in anderen Ecken der Welt interessant, spannend, herausfordernd ist. Wenn die USA meine Anwesenheit dort nicht brauchen, ich brauche einen Besuch dort derzeit erst recht nicht, auch wenn es traurig und beängstigend ist, wie die Welt sich derzeit entwickelt...
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Birgit, das hast du schön geschrieben. Das kann ich voll unterschreiben!
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Na ja, es ging immer irgendwas bis irgendwann ohne irgendwas... Es ging bis 2008 in meinem Leben auch ohne Navi unterwegs. Es ging bis vor 15 Jahren auch immer und überall ohne Internet und bis vor 20 Jahren ohne Hand
Eben, und ich bin froh darum sagen zu können, dass ich trotz dieses neuzeitlichen Angebots problemlos auf diese Dinge verzichten kann. So sehr ausgerechnet ich ein Technokrat bin, so kann ich dennoch sehr gut darauf verzichten und speziell die Geräte im Flugzeug sind erst seit so wenigen Jahren erlaubt, dass es mir fast normal erscheint, sie nicht zur Verfügung zu haben.
und in den 60ern hatten die Hotels in Las Vegas noch geworben damit, dass jedes Zimmer mit einem Radio ausgestattet sei (was war das gleich noch, dieses Radio?)
Das wiederum habe ich aber nicht selbst erlebt und will es nicht beurteilen, aber ich denke, ein Fernseher sollte es mindestens sein.
Und es tut mir im Moment in keiner Weise weh.
Mir auch nicht - aber eben genau anders herum. Mit absoluter Sicherheit sind solche Banalitäten, ob ich ein Laptop zum Surfen im Flieger habe oder nicht, nicht ansatzweise ein Kriterium, wo ich meinen Urlaub verbringen möchte. Das erreicht noch nicht einmal den Status "nice to have" und konsequenterweise haben wir in diesem Urlaub sowohl den Laptop als auch die beiden Kindle Reader gar nicht erst mitgenommen, weil mich die Schlepperei mehr nervt als der marginale Nutzen im Urlaub. Wobei ja der "Nutzen im Urlaub" hier noch nicht einmal in Frage steht, sondern nur der Nutzen auf An- und Abreise. Ich kann verstehen, wenn man andere Länder lieber bereisen will, aber für die Beurteilung, ob ich ein Land bereisen will, habe ich noch nie und werde ich auch nie berücksichtigen, ob ich auf dem Flug ein Laptop benutzen kann. Das ist so ziemlich das unwichtigste an meinen Urlaubsüberlegungen.
Last not least sehe ich speziell hier auch nicht unbedingt den Hintergrund, Touristen zu vergraulen, denn im Gegensatz zu vielen anderen Nickeligkeiten (Einreise etc.) betrifft diese Regelung jederman - auch den amerikanischen Topmanager auf der Wiedereinreise nach einem Geschäftsflug nach Europa. Den würde man ja genauso vergraulen, da kann ich eigentlich nicht glauben, dass das die Intention ist. Ist mir aber auch letztendlich egal, ich finde es halt total unwichtig, ob mir im Flug ein Laptop und/oder ein Internet zur Verfügung steht. Das fließt in keinster Weise in die Urlaubsplanung ein.
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Das Problem, ob man die Geräte auf dem Flug nutzen kann, ist nur der kleinere Teil seiner Auswirkungen. Da kann vermutlich fast jeder mit leben, wenn das nicht mehr möglich ist. Aber wer mag sein Laptop oder so in den Koffer geben? Gegen Beschädigungen mag man es ja noch schützen können, aber gegen Diebstahl? Und was ist mit den Akkus von solchen Geräten?
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Aber wer mag sein Laptop oder so in den Koffer geben?
Genau dieser Punkt wird aber doch auch in dem Artikel abgehandelt (und auch hier weiter oben), dass die Airlines einen besonderen Service anbieten, die Laptops müssen eben nicht schon zu Hause in den Koffer gepackt werden, sondern man kann sie bis zum Gate mitnehmen und dort werden sie separat in Empfang genommen und gesondert verpackt. Habe ich auch oben schon geschrieben, eigentlich ist so eine Lösung doch fast noch besser als heute:
Darüber hinaus bieten die meisten bereits jetzt betroffenen Airlines einen besonderen Service: Laptops könne oft direkt am Gate aufgegeben werden. Sie werden dort besonders sicher verpackt und können nur vom Inhaber nach der Landung wieder abgeholt werden. Einen solchen Service werden voraussichtlich auch die meisten Airlines, die von Europa in die USA fliegen, bieten.
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Ich würde auch gern mal den sicherheitstechnischen Hintergrund wissen. In China z.B durfte man Akkus explizit nicht in den Koffer tun aus Angst dass sie zu brennen anfangen. Im Handgepäck würde man das merken wenn einGerät Feuer fängt, diese Regelung verstehe ich.
Ein Laptop hatten wir noch nie im Urlaub dabei aber Tablets schon! Mein Freund lädt z.B jeden Abend die Bilder aufs Tablet und ich speichere meine ganze Urlaubsplanung als PDF Dateien dort. Früher hätte ich einen ziemlich dicken Ordner Papierausdrucke dabei, darauf kann ich gern verzichten. Und statt drei Büchern habe ich jetzt ein Kindle dabei, auch das spart Gepäck.
Ich hätte überhaupt kein Problem damit wenn ich alle elektrischen Geräte aus Sicherheitsgründen an Bord ausschalten müßte. Aber dass sie im Koffer weniger Schäden ausrichten können als in der Kabine halte ich für ausgemachten Blödsinn und ich packe freiwillig kein Gerät in den Koffer das teurer ist als ein Kindle, ich hätte Angst dass ein iPad aus dem Koffer gestohlen wird.
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Aber dass sie im Koffer weniger Schäden ausrichten können als in der Kabine halte ich für ausgemachten Blödsinn und ich packe freiwillig kein Gerät in den Koffer das teurer ist als ein Kindle, ich hätte Angst dass ein iPad aus dem Koffer gestohlen wird.
s.o. - jetzt schreibe ich es schon zum 3. Mal: so wie es sich abzeichnet, kommen die Geräte nicht in den Koffer, sondern werden gesondert am Gate eingesammelt und gesondert verpackt. Das machen JETZT SCHON die betroffenen Airlines der arabischen Länder und wahrscheinlich wird das auch von den europäischen Airlines angeboten werden. Siehe Artikel (bzw. auch einfach oben das Zitat).
P.S.: Der "sicherheitstechnische" Hintergrund wird mit höchster Wahrscheinlichkeit derjenige sein, dass in jemenitischen Terrorcamps angeblich geschult wird, wie man in größeren elektronischen Geräte Sprengstoff in ausreichendem Maß in den Flieger schmuggelt. Deswegen wurde ja auch eine Zeit lang gefordert, dass man das Gerät am Sicherheitscheck einschalten muss, um zu erkennen, ob es sich um eine getarnte Bombe handelt. Inwiefern es nützlich ist, die Geräte dem Zugriff zu entziehen (was dann wiederum einen zusätzlichen Zeitzünder notwendig macht, sonst könnte man einfach mit dem Läppi oder so auf die Toilette verschwinden o.ä.), kann ich nicht beurteilen. Aber die Gerüchte, dass Terroristen im Jemen schon länger an solchen Scenarien arbeiten, kursieren schon länger im Internet.
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s.o. - jetzt schreibe ich es schon zum 3. Mal: so wie es sich abzeichnet, kommen die Geräte nicht in den Koffer, sondern werden gesondert am Gate eingesammelt und gesondert verpackt. Das machen JETZT SCHON die betroffenen Airlines der arabischen Länder und wahrscheinlich wird das auch von den europäischen Airlines angeboten werden. Siehe Artikel (bzw. auch einfach oben das Zitat).
P.S.: Der "sicherheitstechnische" Hintergrund wird mit höchster Wahrscheinlichkeit derjenige sein, dass in jemenitischen Terrorcamps angeblich geschult wird, wie man in größeren elektronischen Geräte Sprengstoff in ausreichendem Maß in den Flieger schmuggelt. Deswegen wurde ja auch eine Zeit lang gefordert, dass man das Gerät am Sicherheitscheck einschalten muss, um zu erkennen, ob es sich um eine getarnte Bombe handelt. Inwiefern es nützlich ist, die Geräte dem Zugriff zu entziehen (was dann wiederum einen zusätzlichen Zeitzünder notwendig macht, sonst könnte man einfach mit dem Läppi oder so auf die Toilette verschwinden o.ä.), kann ich nicht beurteilen. Aber die Gerüchte, dass Terroristen im Jemen schon länger an solchen Scenarien arbeiten, kursieren schon länger im Internet.
Wenn das die definitive Lösung ist habe ich kein Problem damit. Solange mein elektronisches Equipment sicher und zuverlässig transportiert wird geht das okay. Das ist dann eine weitere Maßnahme zum Terrorschutz und dass ich keine eigene Wasserflasche mitbringen darf stört mich bestimmt mehr.
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Aber wer mag sein Laptop oder so in den Koffer geben?
Genau dieser Punkt wird aber doch auch in dem Artikel abgehandelt (und auch hier weiter oben), dass die Airlines einen besonderen Service anbieten, die Laptops müssen eben nicht schon zu Hause in den Koffer gepackt werden, sondern man kann sie bis zum Gate mitnehmen und dort werden sie separat in Empfang genommen und gesondert verpackt. Habe ich auch oben schon geschrieben, eigentlich ist so eine Lösung doch fast noch besser als heute:
Darüber hinaus bieten die meisten bereits jetzt betroffenen Airlines einen besonderen Service: Laptops könne oft direkt am Gate aufgegeben werden. Sie werden dort besonders sicher verpackt und können nur vom Inhaber nach der Landung wieder abgeholt werden. Einen solchen Service werden voraussichtlich auch die meisten Airlines, die von Europa in die USA fliegen, bieten.
Da steht: "Einen solchen Service werden voraussichtlich auch die meisten Airlines, die von Europa in die USA fliegen, bieten." Betonung auf "die meisten" und "voraussichtlich". Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Airlines das flächendeckend anbieten. Vielleicht in der Businessclass, vielleicht gegen Aufpreis. Aber ansonsten ist das doch logistisch gar nicht leistbar: 150 bis 200 Laptops (ich geh mal von jedem 2. Pax aus) und 300 Kameras (hat ja fast Jeder) einsammeln, dem Kunden einen entsprechenden Beleg geben, die Geräte gut verpacken… Wer soll das wann leisten?
Und beim aussteigen dann retour.
Das funktioniert nicht. Das Chaos möchte ich mir nicht vorstellen.
Ich bin auch ehrlich, ich könnte mir einen Urlaub ohne Netbook nicht mehr vorstellen. Klar, früher gings auch ohne. Früher hatte ich vieles nicht, worauf ich heute nicht verzichten möchte.
Und solange mir genug Ziele einfallen, die mich interessieren, solange werden es eben nicht mehr die USA. Es wird eine Zeit ohne diesen Durchgeknallten geben, dann werden vermutlich wieder normale und vor allem berechenbare Zustände herrschen. Was mich am meisten im Moment davon abhalten würde, einen USA-Flug zu buchen, ist diese Unberechenbarkeit. Man weiß nicht, was der sich morgen ausdenkt.
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Da steht: "Einen solchen Service werden voraussichtlich auch die meisten Airlines, die von Europa in die USA fliegen, bieten." Betonung auf "die meisten" und "voraussichtlich".
Und noch weiter oben steht, dass das ganze Szenario für Europa nur "voraussichtlich" ist und dass es nichts offizielles gibt. Und das ist wäre ja erst die Voraussetzung für alles weitere - aber das ist dann irgendwie selbstverständlich?
Das funktioniert nicht. Das Chaos möchte ich mir nicht vorstellen.
Da läßt Dich Deine Vorstellungskraft böse im Stich, denn wie auch im Artikel steht, ist das bereits die Praxis bei den betroffenen arabischen Airlines. Da braucht man auch seine Vorstellungskraft nicht zu überanstrengen, das ist schon Realität. Und da steht nichts von Chaos oder so.
Ich bin auch ehrlich, ich könnte mir einen Urlaub ohne Netbook nicht mehr vorstellen.
Verlangt doch auch keiner, wie kommst Du darauf? Aus eigener aktuellster Erfahrung kann ich aus meiner Sicht auch noch beitragen, dass ein Urlaub ohne Netbook ein wunderbarer Urlaub ist. Ich hatte sowieso nur ein Tablet dabei und das ist überflüssigerweise auch noch nach einer Woche kaputt gegangen - ich habe den Urlaub aber nicht abgebrochen und es war ein sehr schöner Urlaub...
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Mir fehlt auch die Vorstellungskraft, wie das aussieht wenn beinahe jeder Passagier eines A380 seine Geräte abgibt. Aber gut, wenn es schon so gehandhabt wird...
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Mir fehlt auch die Vorstellungskraft, wie das aussieht wenn beinahe jeder Passagier eines A380 seine Geräte abgibt.
Wenn ich ehrlich bin - ich selbst habe schon vergleichbares erlebt. Ich bekomme nicht mehr genau zusammen, wo das war, ich glaube es war Dom. Republik, aber damals mussten ALLE Passagiere Ihren zollfreien Einkauf vor dem Flug abgeben, man bekam einen Abholschein und konnte sich nachher eine Tüte mit den "gesammelten Werken" abholen. Da habe ich kein Chaos oder so in Erinnerung, das lief problemlos durch.
Aber ich komme mir hier schon fast vor wie im Film "Inception" - in welchem Traumlevel befindet sich aktuell die Diskussion? Im dritten oder vierten Level mindestens...
P.S.: Last not least aber lerne ich hier, dass wirklich manche Menschen sich nicht einmal einen Urlaub vorstellen können, wenn sie kein piefiges Netbook dabei haben. Wow.
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Ich bin auch ehrlich, ich könnte mir einen Urlaub ohne Netbook nicht mehr vorstellen.
Verlangt doch auch keiner, wie kommst Du darauf? Aus eigener aktuellster Erfahrung kann ich aus meiner Sicht auch noch beitragen, dass ein Urlaub ohne Netbook ein wunderbarer Urlaub ist. Ich hatte sowieso nur ein Tablet dabei und das ist überflüssigerweise auch noch nach einer Woche kaputt gegangen - ich habe den Urlaub aber nicht abgebrochen und es war ein sehr schöner Urlaub...
Das mag für dich zutreffen, für mich ist es nicht so. Sicher würde ich den Urlaub nicht abbrechen, wenn mein Netbook kaputt gehen würde, aber ich würde evtl. versuchen, mir ein neues zu kaufen. Oder mir würde was fehlen.
Die Menschen sind halt verschieden.
Das mögen jetzt die arabischen Airlines anbieten, sie haben ja auch im Moment noch Konkurrenz der europäischen Airlines, wo die Leute ihre Geräte mitnehmen dürfen. Sollte das für alle Airlines kommen, gibt es keine Konkurrenz mehr. Dann werden die Airlines dafür entweder Geld nehmen oder es nicht anbieten. So ist zumindest meine Vermutung.
Und dann steht die Frage, verzichtet man auf die Mitnahme, zahlt dafür oder gibt es ins aufgegebene Gepäck.
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Und dann steht die Frage, verzichtet man auf die Mitnahme, zahlt dafür oder gibt es ins aufgegebene Gepäck.
Ich sage ja - wir befinden uns auf Traumlevel drei oder vier. Hättste, wennste, wärste, könnste, würdste...
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Birgit, das hast du schön geschrieben. Das kann ich voll unterschreiben!
Ja, finde ich auch Birgit! Sehr treffend formuliert.
Mich zieht derzeit auch nicht mehr viel in die USA. Einzig eine Rechnung habe ich noch offen, eine Region gibt es noch in den USA, die ich gezielt für zwei Wochen fotografisch bereisen möchte. Die kann ich aber mit vertretbarem Aufwand über den Landweg erreichen, mit dem Mietwagen ab Kanada. Alles gut! 8)
EDIT: Laptop (Tablet) ist mir übrigens wurscht, hatte ich noch nie dabei und hab ich auch nicht vor mit zu nehmen. Für mich wäre die Regelung bzgl. der Fotoausrüstung relevant.
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Für mich wäre die Regelung bzgl. der Fotoausrüstung relevant.
Wenn das zum Standard wird, dass die Geräte separat verpackt werden, dann ist doch genau das, was von vielen Passagieren (insbesondere mit Fotoausrüstung) gefordert wird. Heute bist Du auf das Wohlwollen weniger Gesellschaften angewiesen, die ein hohes Packmaß in der Kabine gestatten. Und wenn etwas kaputt geht, bist Du selbst verantwortlich. Eigentlich keine gute Regelung. Fluggesellschaften wie AirBerlin, Condor usw.. die durchaus attraktive Leistungen anbieten, sind aktuell für Dich und andere Fotografen gar nicht machbar, weil deren Handgepäcksregelung keine große Fotoausrüstung zuläßt.
Nun wird möglicherweise auf diesem Weg endlich das realisiert, was sich viele so schon gewünscht haben, eine separate Behandlung der Fotoausrüstung. Es könnte also durchaus sein, dass gerade für Dich diese Regelung ein Gewinn ist.
Ich stelle mir außerdem gerade vor, was ist denn, wenn sich dieses Maßnahmenpaket "verselbständigt" und von anderen Ländern und Fluggesellschaften adaptiert wird? Großbritannien und BA haben ja schon beim letzten Mal angedeutet, dass sie ggf. die gleiche Regelung einführen wollen. Wollen wirklich alle hier dann gar nicht mehr fliegen, wenn dieses Scenario zum Standard wird, was durchaus nicht per se ausgeschlossen werden kann?
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Nun wird möglicherweise auf diesem Weg endlich das realisiert, was sich viele so schon gewünscht haben, eine separate Behandlung der Fotoausrüstung. Es könnte also durchaus sein, dass gerade für Dich diese Regelung ein Gewinn ist.
Ja natürlich, auch das wäre möglich. Das hängt im wesentlichen auch von der Ausgestaltung durch die betreffende Airline ab. Vielleicht entwickelt sich dabei ein de-facto standard, ähnlich wie ihn bspw. Ethiad bereits anbietet:
However, guests wishing to carry their larger electronic devices to Abu Dhabi Airport will be guided to a re-packing point before screening at the airport’s US Immigration facility. You will be asked to pack these items into specially provided secure cases, which will be stored in the aircraft’s cargo hold, for your collection on arrival in the US. All checked-in baggage must be within the weight allowance limits for the cabin in which you are travelling.
Mit dieser Regelung hätte ich wenig Probleme. Vor dem Abflug bin ich sowieso immer viel zu früh am Flughafen und am Zielflughafen braucht man dann eben ein paar Minuten länger weil man neben dem "normalen" Gepäck auch das Sonder-Handgepäck abholen muss. Aber ganz ehrlich, auf die halbe Stunde kommt es auch nicht mehr an. Der Tag ist doch sowieso "futsch" durch die Anreise.
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Aber ganz ehrlich, auf die halbe Stunde kommt es auch nicht mehr an. Der Tag ist doch sowieso "futsch" durch die Anreise.
Ich kenne das auch schon, in den ersten Jahren der Behinderung war ich ja noch auf einen Rollstuhl angewiesen, da musste ich auch immer zum Sondergepäckschalter, dort aus dem Rollstuhl raus, in einen bereitgestellten Rollstuhl des Flughafens umsteigen, anschließend den eigenen Rollstuhl auseinandernehmen und zusammenlegen und dann ab ins Sondergepäck. Da war auch die halbe Stunde weg wie nichts, anschließend wurde ich meistens in irgendeinen Warteraum gebracht. Erst später sind wir auf Business Class umgestiegen, da konnte ich dann in die Lounge und außerdem konnte ich nach ca. 5 Jahren vom Rollstuhl auf den Rollator umsteigen, den konnte ich dann bis zum Gate mitbringen.
Und wer eine wertvolle Fotoausrüstung dabei hat, wird sicher gerne etwas Aufwand investieren um dafür zu wissen, dass die Ausrüstung gut untergebracht ist. Einfach mal abwarten und schauen, wie sich das entwickelt.
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Wait and see ist hier sicher richtig zumal die EU das ganze für Quatsch hält der nur sinnlose Kosten verursacht (laut "Welt" alleine in Deutschland 160 Millionen Euro jährlich) (https://www.welt.de/wirtschaft/article164527844/Ein-Laptop-Verbot-waere-in-Wahrheit-noch-viel-teurer.html) und verhindern will.
Allerdings kann ich mir das in der Praxis auch nicht vorstellen wie das bei massenhaften "Elektronik-Enteignungen" vor dem Flug und vor allem danach aussehen soll. Für Flüge aus Europa rechne ich mit weit mehr Elektronik (vor allem Fotoausrüstung) als die paar arabischen Geschäftsleute mit ihren Laptops.
Wenn ich 2 Fotoapparate, 2 Gimbals, GoPro Action CAm, Filmkamera, Netbook usw. abgebe und das alles wieder bekommen und natürlich danach auf Funktion prüfen möchte - bevor ich den Empfang bestätige - die Versicherungstechnische Seite bei Abgabe dieser Geräte wäre ja wohl auch noch zu klären - brauchen die alleine für mich eine Viertelstunde nach dem Flug. Das gibt ja längere Schlangen als bei der US-Immigration.
Idee - die Ausgabe und Kontrolle durch billige Flughafenpraktikanten während dem Anstehen bei der Immigration - so kann man die Zeit optimal nutzen. :hammer:
Für mich ist das eine erfundene und erstunkene Geschichte die nur von Trumps anderen Problemen ablenken soll und zudem den Boden für noch mehr Kontrollen, Überwachungen und weitere Verletzung von Persönlichkeitsrechten bereiten soll.
Aktuell hat niemand sonst diese Erkenntnisse über Sprengstoff in Elektronikgeräten (selbst die Amis geben zu das aktuell keine Anschläge geplant sind) nur die Amis sind wie immer top informiert und die sind sich ja nicht mal sicher, ob ihr eigener Präsi jetzt mit den Russen gelirtet hat oder nicht.
Sollte sich das Problem tatsächlich so darstellen:
Flug nach Kanada und Landeinreise in die USA, sich den Schmarrn antun oder eben Farewell USA...
Edit: Rainer welchen Artikel meinst Du?
Der von dir verlinkte trifft nicht mehr.
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Für mich wäre die Regelung bzgl. der Fotoausrüstung relevant.
Wenn das zum Standard wird, dass die Geräte separat verpackt werden, dann ist doch genau das, was von vielen Passagieren (insbesondere mit Fotoausrüstung) gefordert wird. Heute bist Du auf das Wohlwollen weniger Gesellschaften angewiesen, die ein hohes Packmaß in der Kabine gestatten. Und wenn etwas kaputt geht, bist Du selbst verantwortlich. Eigentlich keine gute Regelung. Fluggesellschaften wie AirBerlin, Condor usw.. die durchaus attraktive Leistungen anbieten, sind aktuell für Dich und andere Fotografen gar nicht machbar, weil deren Handgepäcksregelung keine große Fotoausrüstung zuläßt.
Nun wird möglicherweise auf diesem Weg endlich das realisiert, was sich viele so schon gewünscht haben, eine separate Behandlung der Fotoausrüstung. Es könnte also durchaus sein, dass gerade für Dich diese Regelung ein Gewinn ist.
Warum sollte dann die Kameraausrüstung größer sein dürfen? Wenn das kommt, ändern sich doch damit auch nicht automatisch die Handgepäckmaße.
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Warum sollte dann die Kameraausrüstung größer sein dürfen?
Warum dürfen Surfbretter größer sein als Handgepäck? Wenn die Kameras nicht als "Handgepäck" ins Flugzeug gelangen, sondern als Sondergepäck extra geladen werden, brauchen sie ja nicht in die Kabine zu passen. Ist ja dann kein Handgepäck mehr.
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Aktuell hat niemand sonst diese Erkenntnisse über Sprengstoff in Elektronikgeräten (selbst die Amis geben zu das aktuell keine Anschläge geplant sind) nur die Amis sind wie immer top informiert und die sind sich ja nicht mal sicher, ob ihr eigener Präsi jetzt mit den Russen gelirtet hat oder nicht.
Das ist so nicht richtig, die Rede von gefährlichen Tablets oder sogar Smartphones und dass das eigentlich ein unkalkulierbares Risiko ist ,kursiert schon sehr lange, da war noch überhaupt nicht sicher, dass Trump die Wahl überhaupt gewinnen kann. Da kann ich mich sehr gut dran erinnern, dass es darüber Berichte gab, es hat sich aber dann im Sand verlaufen. Jetzt durch diese Maßnahmen kocht das Thema wieder hoch, aber es ist ganz sicher keine "Erfindung" von Donald Trump.
Wenn ich 2 Fotoapparate, 2 Gimbals, GoPro Action CAm, Filmkamera, Netbook usw. abgebe und das alles wieder bekommen und natürlich danach auf Funktion prüfen möchte - bevor ich den Empfang bestätige - die Versicherungstechnische Seite bei Abgabe dieser Geräte wäre ja wohl auch noch zu klären - brauchen die alleine für mich eine Viertelstunde nach dem Flug. Das gibt ja längere Schlangen als bei der US-Immigration.
Das ist doch aber nicht "die", sondern "Du". Du brauchst die Zeit, um die Geräte zu prüfen. "Die" müssen Dir doch nur eine Kiste aushändigen, Du packst alles hinein und nachher wieder aus, die Kiste wird verschlossen und Du bekommst einen "Abholschein". Das ist ja kein Aufwand für die Airline. Da kannst dann nachher in Ruhe alle Geräte abklappern, ganz am Schluss bist Du zufrieden oder nicht (denn musst Du reklamieren). Ich sehe ehrlich nicht, wo das für die Airline Zeit und Aufwand bedeutet.
Und auch die Immigration wird nicht davon betroffen sein, das Gepäck bekommt man sowieso erst danach, auch jetzt schon. Dann ist da eben noch ein weiterer Ausgabekiosk (hinter der Immigration), wo die Spezialgüter abgeholt werden. Sehe ich auch das Problem nicht. Ich habe meinen Rollstuhl auch immer erst ganz am Ende bekommen, rein logistisch sehe ich da keinen Unterschied. Nur ist die Immigration so oder so abartig, jetzt wieder in LAX war die megasau los, wäre ich als Behinderter nicht durch die FastLane geschoben worden, hätte ich sicherlich 2 Stunden gebraucht. Also das ist wirklich ein Grund, nicht mehr in die USA zu fliegen, das ist zum Kotzen, wenn da nur eine Handvoll Schalter geöffnet sind und die Flughalle ist krachend voll. Das ist eine Zumutung.
Edit: Rainer welchen Artikel meinst Du?
Der von dir verlinkte trifft nicht mehr.
Öhm - habe ich etwas verlinkt? Ich beziehe mich eigentlich die ganze Zeit auf den Link aus Michaels Beitrag, der tut es aber bei mir noch (mußt Du ein paar Seiten zurück blättern).
P.S.: Auf der Suche nach verwertbarem Material habe ich aber diesen Artikel gefunden, auch nicht uninteressant. Also ganz aus der Luft gegriffen erscheint mir das nicht: https://www.golem.de/news/laptop-verbot-terroristen-basteln-offenbar-an-explosiven-ipads-1703-126984.html und daraus auch noch https://www.theguardian.com/world/2016/feb/08/somalia-plane-blast-airport-worker-handed-device-to-bombing-suspect
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Auf einem Flug (innereuropäisch) musste ich mal wegen der zu kleinen Maschine mein Handgepäck abgeben. Ich bin mit einem Bordtrolley geflogen und durfte nur die Handtasche behalten, konnte so gerade noch mein Tuch herauskramen. Der Trolley wurde mit einem Anhänger versehen und ich bekam den anderen Abschnitt dazu. Das Ganze funktionierte wie an der Theatergarderobe und ging recht zügig. Das Köfferchen gab es direkt beim Aussteigen am Flieger zurück.
Da ging es aber in einem relativ kleinen Flieger um vielleicht 30 - 40 schon geschlossene und fertige Gepäckstücke, nicht um einzelne Gegenstände unterschiedlicher Form und Größe, die aus verschiedenen Behältnissen herausgefummelt werden müssen, ggf. noch mehrere pro Person und das bei so ziemlich jedem Fluggast.
Wenn man das so machen will, müsste man dann den Passagieren gleich mitteilen, dass sie Laptops und Kameras entsprechend verpacken sollen oder man müsste Behältnisse bereitstellen, außerdem bräuchte man beim Einsteigen nochmals mehrere Menschen die dann kontrollieren, ob wirklich alles abgegeben wurde und beim Aussteigen eine Mannschaft, die das ganze Zeug schnell wiederfindet und zurückgeben kann.
Das stelle ich mir ziemlich schwierig vor...
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Das stelle ich mir ziemlich schwierig vor...
Wie gesagt, wer seine Vorstellungskraft nicht überanstrengen will, kann sich das in ca. 10 Flughäfen des arabischen Flugraums anschauen, da ist das schon die Praxis bei den meisten Airlines:
Darüber hinaus bieten die meisten bereits jetzt betroffenen Airlines einen besonderen Service: Laptops könne oft direkt am Gate aufgegeben werden. Sie werden dort besonders sicher verpackt und können nur vom Inhaber nach der Landung wieder abgeholt werden.
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Ab jetzt zählen wir mal rückwärts - aus dem entsprechenden Artikel:
Laptopverbot soll innerhalb von 72 Stunden in Kraft treten
Besonders schockierend ist die Information, dass das Laptopverbot ab Ankündigung bereits innerhalb von 72 Stunden in Kraft treten soll. Die WirschaftsWoche erklärt in Berufung auf verlässliche Quellen, dass die Ankündigung voraussichtlich bereits an diesem Wochenende erfolgt.
Die 72 Stunden sind seit Freitag abend schon Geschichte, also streichen wir schon mal das "besonders schockierend". Heiße Luft bis dato. Die verlässlichen Quellen haben uns verlassen... :o
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Aktuell hat niemand sonst diese Erkenntnisse über Sprengstoff in Elektronikgeräten (selbst die Amis geben zu das aktuell keine Anschläge geplant sind) nur die Amis sind wie immer top informiert und die sind sich ja nicht mal sicher, ob ihr eigener Präsi jetzt mit den Russen gelirtet hat oder nicht.
Das ist so nicht richtig, die Rede von gefährlichen Tablets oder sogar Smartphones und dass das eigentlich ein unkalkulierbares Risiko ist ,kursiert schon sehr lange
Wir haben volles Vertrauen in die bislang üblichen Kontrollen", sagte der Hauptgeschäftsführer des Flughafenverbands ADV, Ralf Beisel. Es lägen keine sicherheitstechnischen Erkenntnisse vor, die ein Verbot rechtfertigen würden.
http://www.rp-online.de/wirtschaft/usa-laptop-verbot-im-flugzeug-sorgt-fuer-kritik-aid-1.6814467
Das ist doch aber nicht "die", sondern "Du". Du brauchst die Zeit, um die Geräte zu prüfen. "Die" müssen Dir doch nur eine Kiste aushändigen, Du packst alles hinein und nachher wieder aus, die Kiste wird verschlossen und Du bekommst einen "Abholschein". Das ist ja kein Aufwand für die Airline.
Ich denke die Airline wird eine Bestätigung wollen dass man die Sachen wieder bekommen hat.
Bis man die unterschreibt müssen sie eben warten.
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Ich denke die Airline wird eine Bestätigung wollen dass man die Sachen wieder bekommen hat.
Wozu das? Für Dein Gepäck musst Du doch auch nicht quittieren, dass Du es wiederbekommen hast. Ich sehe da überhaupt keinen Unterschied, egal was da nun verpackt und transportiert wird.
Bis man die unterschreibt müssen sie eben warten.
s.o. - Ich sehe immer noch nicht, worauf "sie" warten müssen? Das ist doch denen egal, wieviele Stunden jemand in seinen Sachen herumkrost. Und wenn jemand so lange braucht, bis der Ausgabeschalter geschlossen hat, dann muss der wohl am nächsten Tag wiederkommen. Aber worauf und warum sollte die Airline warten? Wo ist der Unterschied zu Deinem Koffer?
Wenn man die möglichen Scenarien durchspielt, bleibt eigentlich nur folgende Variante übrig:
a) ähnlich wie beim Sicherheitscheck bekommt der Passagier an einer Stelle X (anscheinend momentan das Gate) einen verschließbaren Container ausgehändigt.
b) der Passagier legt Geräte seiner Wahl hinein, gibt den Behälter ab, der Behälter wird verschlossen, der Passagier erhält einen "Abholschein" (das könnte auch ein Schlüssel sein, rein theoretisch)
c) am Ziel passiert der Passagier die Immigration und begibt sich zum Gepäck. Dort nimmt er seinen Koffer, ggf. Sondergepäck und ebenso ggf. o.g. Sondersondergepäck in Empfang. Letzteres wird ihm nur gegen Vorlage des Abholscheins ausgehändigt, ggf. muss man eine Unterschrift leisten.
d) anschließend hat der Passagier die Möglichkeit, in Ruhe sein komplettes Gepäck zu überprüfen (das gilt seit eh und je für den Koffer, jetzt kommt die Sondersonderschatulle dazu). Hat er nichts zu bemängeln, geht der Passagier.
e) stellt der Passagier irgendeinen Mangel fest (fehlender Koffer, kaputtes Gerät im Sondersondergepäck) begibt er sich zum Serviceschalter und reklamiert.
Ich sehe zum einen nicht viele Optionen, das Scenario anders zu gestalten und ich sehe in Folge dessen auch nicht, wo die Airline auf irgendetwas warten muss. Reklamationen waren immer schon möglich und da ändert sich meiner Meinung nichts wesentliches, weil nun Elektronik separat verpackt wird.
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Das normale Gepäck bekommt man an einem Band. Nun müssten sich so gut wie alle Passagiere an einem zusätzlichen Schalter anstellen, wo sie diese Sondergepäckschatulle bekommen. Und diesen Schalter müsste jede Airline vorhalten, evtl. teilen sich mehrere Airlines einen. Ich würde da ein räumliches Problem der Flughäfen sehen. Dein weiter oben angeführter Vergleich mit dem Rollstuhl hinkt etwas, da dabei in einem Flieger vielleicht 1 oder 2 Passagiere betroffen sind, beim Sondergepäck aber nahezu alle betroffen wären bzw. der größte Teil.
Ich stell mir das grad in z.B. Tegel vor :-[
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Warum sollte dann die Kameraausrüstung größer sein dürfen?
Warum dürfen Surfbretter größer sein als Handgepäck?
Das lassen sich die allermeisten Airlines aber auch zusätzlich bezahlen.
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Nun müssten sich so gut wie alle Passagiere an einem zusätzlichen Schalter anstellen, wo sie diese Sondergepäckschatulle bekommen. Und diesen Schalter müsste jede Airline vorhalten, evtl. teilen sich mehrere Airlines einen.
Das wird wohl so sein, aber mit einiger Sicherheit schreibt die Airline vor, wie lange dieser Schalter besetzt ist und nicht der letzte Passagier. Da gehe ich jede(!) Wette ein. Natüriich bedeutet das Scenario einen gewissen Mehraufwand, aber der wird in einem kontrollierten Maße betrieben und nicht nach Gusto der Passagiere. Das ist auch beim Checkin nichts neues, da kannst auch noch so früh kommen, der Schalter macht dann auf und zu, wie es die Airline will.
Und wer dann der Meinung ist, er müsse unendlich lang herumtrödeln, wird im Zweifel wiederkommen müssen, um sein Gepäck in Empfang zu nehmen. Und ganz besonders wird mit Sicherheit kein "Ok" oder Check seitens des Passagiers abgewartet, dass der sein "Ok" gibt.
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Das lassen sich die allermeisten Airlines aber auch zusätzlich bezahlen.
Selbstverständlich. Ich gehe auch nicht davon aus, dass ein entsprechender Service für Kameras grundsätzlich kostenlos sein wird. Das wird man sehen, aber wenn ich selbst keine Kamera mitnehme und neben mir hat einer eine Mörderausrüstung dabei, dann finde ich es absolut angemessen, dass der für eine adäquate Aufbewahrung einen Aufpreis bezahlt. Ich zahle in der BusinessClass ja auch ein Mördergeld für mein besseres Platzangebot. Die Umsonstmentalität konnte ich noch nie nachvollziehen, für mehr Leistung muss auch mehr bezahlt werden.
Wichtig ist einzig die Tatsache (wenn es denn so kommt), dass es damit überhaupt so einen Service gibt, denn heute kann man den auch käuflich nicht erwerben, es wird einfach nicht angeboten.
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Dein weiter oben angeführter Vergleich mit dem Rollstuhl hinkt etwas, da dabei in einem Flieger vielleicht 1 oder 2 Passagiere betroffen sind, beim Sondergepäck aber nahezu alle betroffen wären bzw. der größte Teil.
Ich stell mir das grad in z.B. Tegel vor :-[
Es ist aber nicht Tegel, sondern eben beispielsweise LAX. Und bei der ganzen Diskussion wird anscheinend geflissentlich vergessen, dass es da noch ein "unbedeutendes" anderes Hindernis gibt, nämlich die Immigration. Wieder einmal war die Ankunftshalle knackevoll (s.o.), bei der Gepäckausgabe war gähnende Leere(!), da laufen sogar Flughafenmitarbeiter herum, die die herrenlosen Koffer vom Band nehmen, weil kaum Passagiere vorhanden sind um das zu tun. Und selbst wenn die Immigration zügiger abläuft als es aktuell der Fall ist (bei unserer Einreise muss ein normaler Passagier sicherlich mit mind. 2 Stunden Wartezeit rechnen), auch dann trifft die Vorstellung nicht, dass da mal eben 300 Passagiere aus dem Flieger bei der Gepäckausgabe aufschlagen, auch dann geht das allenfalls "tröpfchenweise". Das Bottleneck ist und bleibt die Immigration, die Gepäckausgabe ist vergleichsweise leer. Ich glaube nicht, dass bei diesem Gesamtscenario eine zusätzliche Gepäckausgabe eine wesentliche Rolle spielt. Das wird da eher entspannt zugehen.
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Auf dem Rückweg hast du aber keine Immigration...
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Auf dem Rückweg sind die Geräte im Gepäck ja auch plötzlich erlaubt.
Ist wahrscheinlich das Misstrauen gegenüber europäischem Security Check... Und dabei ist es mir bei den letzten beiden Abflügen aus Deutschland jeweils gelungen einen Sprengstoffabstrich in Frankfurt zu ergattern.
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Dein weiter oben angeführter Vergleich mit dem Rollstuhl hinkt etwas, da dabei in einem Flieger vielleicht 1 oder 2 Passagiere betroffen sind, beim Sondergepäck aber nahezu alle betroffen wären bzw. der größte Teil.
Ich stell mir das grad in z.B. Tegel vor :-[
Es ist aber nicht Tegel, sondern eben beispielsweise LAX. Und bei der ganzen Diskussion wird anscheinend geflissentlich vergessen, dass es da noch ein "unbedeutendes" anderes Hindernis gibt, nämlich die Immigration. Wieder einmal war die Ankunftshalle knackevoll (s.o.), bei der Gepäckausgabe war gähnende Leere(!), da laufen sogar Flughafenmitarbeiter herum, die die herrenlosen Koffer vom Band nehmen, weil kaum Passagiere vorhanden sind um das zu tun. Und selbst wenn die Immigration zügiger abläuft als es aktuell der Fall ist (bei unserer Einreise muss ein normaler Passagier sicherlich mit mind. 2 Stunden Wartezeit rechnen), auch dann trifft die Vorstellung nicht, dass da mal eben 300 Passagiere aus dem Flieger bei der Gepäckausgabe aufschlagen, auch dann geht das allenfalls "tröpfchenweise". Das Bottleneck ist und bleibt die Immigration, die Gepäckausgabe ist vergleichsweise leer. Ich glaube nicht, dass bei diesem Gesamtscenario eine zusätzliche Gepäckausgabe eine wesentliche Rolle spielt. Das wird da eher entspannt zugehen.
Aber nicht immer ist die Immigration so voll und dauert so lange. Zumal es ja jetzt diese Automaten gibt.
Ich kann nur die letzten Erfahrungen aus 2015 in Dallas beitragen, da waren wir nach ein paar Minuten durch. Da herrschte Gedränge am Gepäckband.
Aber auch nach anderen Berichten dauert es nicht immer und überall so lange.
Und es kommen gelegentlich auch mal mehrere Flieger einer Gesellschaft gleichzeitig an…
Wenn das so kommt, wird es sicher eine Lösung geben und die wird mal besser, mal schlechter funktionieren.
Ich halte das Ganze für Blödsinn, mir erschließt sich nicht, warum der Sprengstoff im Gepäckraum weniger gefährlich als in der Kabine sein soll. Wer einen Anschlag plant, bekommt da auch den entsprechenden Zünder ran.
Was mich im Moment hauptsächlich stört ist die Unberechenbarkeit. Was ist, wenn es plötzlich eine Visumspflicht gibt, vielleicht 3 Tage vor dem geplanten Flug? Oder ich die Elektrogeräte gar nicht mitnehmen darf?
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Aber nicht immer ist die Immigration so voll und dauert so lange. Zumal es ja jetzt diese Automaten gibt.
Komischerweise kann ich diese Automaten nicht benutzen, die habe ich auch schon mehrfach gesehen, aber immer wenn ich danach frage (ich werde ja von Mitarbeitern des Flughafens begleitet), heißt es, dass nur Einheimische den Automaten benutzen können.
Ich kann nur die letzten Erfahrungen aus 2015 in Dallas beitragen, da waren wir nach ein paar Minuten durch. Da herrschte Gedränge am Gepäckband.
Aber auch nach anderen Berichten dauert es nicht immer und überall so lange.
Selbst wenn nur ein einziger Flieger ankommt und selbst wenn X Schalter offen sind, jeder einzelne Immigrant braucht ein paar Minuten (das übliche Blabla und Fingerabdruck und Foto, da kommt man nicht drum herum) und selbst im besten Fall kommt vielleicht alle 30 Sekunden ein einziger durch. Das geht nicht anders und das "Gedränge" entsteht allenfalls, wenn das Gepäck aus irgendeinem Grund "hängen" bleibt. Das habe ich NOCH NIE erlebt, dass in der Ausgabe viel los war. Es staut sich immer vor der Immigration, ausnahmslos (wenn überhaupt), aber nicht am Gepäckband. Und ich glaube wirklich nicht, dass das viel ausmacht, wenn man jetzt noch seine Elektronik abholen muss.
Und selbst wenn - es trifft ja nur mich und mir ist es egal. Die meisten anderen hier im Forum haben ja auch so schon bekundet, dass sie nicht mehr im "Trumpland" Urlaub machen wollen, dann kann das doch egal sein, ob ich als einziger nochmal die Elektronik holen muss....
P.S.: Wie ist das eigentlich innerhalb der USA? Weiß das jemand hier? Sind auf Inlandsflügen die Geräte auch verboten? Oder vertrauen die USA (wie üblich) sich selbst mehr als anderen??
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Da ist schon so viel aus unserer Sicht Unsinniges geschehen. Ich erinnere mich an folgende Regelungen, die es in anderen Ländern nicht (durchgehend) gibt:
Vor einigen Jahren wurde abgeschafft, dass man auf USA-Flügen in den Gängen stehen durfte (fand ich eher gut, weil die Unruhe in der Enge nachlässt; aber ich fand es auch doof, als ich nicht einmal 30 Sekunden austrinken durfte um mir dann nochmals nachzuschenken).
Sky Marshalls - davon habe ich noch bei keinen anderen Flügen in andere Länder gehört.
Schuhe grundsätzlich aus am Security-Check und das damit verbundene Gehabe, wenn es hektisch ist.
Die ewige Diskussion um Nacktscanner und intensives "Pat-down", wenn man sich dem verweigert und immer wieder in den sozialen Medien auftauchende Berichte über lange und äußerst intensive Checks, auch mit dem "SSSS" auf der Bordkarte.
Elektronische Geräte dürfen nicht mit leerem Akku transportiert werden, da sie ggf. an der Security eingeschaltet werden müssen.
Ich finde, man kann das alles (oder habe ich noch etwas vergessen?) nur mit Gelassenheit sehen. Ich selbst hatte da auch nie Probleme und habe nichts von den berichteten Horrorgeschichten wiedergefunden. Ich habe es immer brav und folgsam mitgemacht und würde es auch bei weiteren Flügen in die USA tun.
Angeblich sollen ja nur die Checks bei Israel-Flügen intensiver sein, was ich aber als gar nicht im strengeren Sinn abweichend, sondern eher lässiger erlebt habe als bei USA-Flügen.
Wenn ich daran denke, wie die sich letztens in Leh vor dem Rückflug nach Delhi hatten: Begonnen hat es mit dem (in Indien üblichen) Durchleuchten des Gepäcks und oft praktizierten Verkleben der Reißverschlüsse des Gepäcks beim Betreten des Flughafens und der Kontrolle des Tickets. Die haben mich nach dem Einchecken morgens um 6 Uhr dann so gerade eben meinen Kaffee austrinken lassen, Herumsitzen verboten, und mich dann umgehend in die Security gejagt, wo alles, auch mein Portemonnaie so genau angeschaut wurde, dass ich fast schon an einen Scam glaubte mit Blick in jedes einzelne Fach usw. auf der Suche nach einem Messer, bis der Übeltäter, mein schon oft nicht beanstandet mitgeflogenes Brillenetui, identifiziert war. Ich musste mein aufgegebenes Gepäck nochmals identifizieren (und dabei zwei verschiedenen Menschen meine Bordkarte und den Kofferabschnitt zeigen), wurde selbst direkt vor dem Boarding ein zweites Mal durch den Scanner gejagt inklusive anschließendem Begrabbeln, meine Bordkarte wurde nochmals von zwei Menschen angeschaut, vor dem Einsteigen wurde mir trotz vorherigen Sicherheitschecks die gerade eben im Sicherheitsbereich gekaufte Wasserflasche abgenommen und nochmals verglichen, ob mein Handgepäck auch zu mir gehört. Die sind sogar abschließend noch ins Flugzeug hinterher geklettert und jeder musste nochmals die Bordkarte zeigen.
Ich will damit sagen: Es kommt wie es kommt, auch in anderen Ländern. Aber die USA machen schon das meiste Gewese um ihre Sicherheit. Offenbar hat das gesamte Land nach dem 11. September 2001 eine Art kollektiver Neurose entwickelt, was ich traurig für das Land finde, mittlerweile aber auch extrem nervig für mich als Reisende, weil das Vertrauen in das Land so langsam sinkt bezüglich der Frage, was die sich nun schon wieder so ausdenken werden...
Bei mir bleibt inzwischen: Herrgott, liebes Amerika, ihr seid doch nicht der Nabel der Welt, so langsam reicht es mir!
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Aber die USA machen schon das meiste Gewese um ihre Sicherheit.
Sie machen ja auch den meisten Wind, sie liegen mit der halben Welt im Clinch und kommen sich vor wie die Weltpolizei. O-Ton McCain (Arizonas Senator): "We are the leading nation of the world" (da könnte ich spontan erbrechen....). Da muss man sich nicht wundern, wenn da Hass geerntet wird. Die Amerikaner haben das ganz große Problem (wie übrigens ausgerechen George Clooney mal gesagt hat), dass sie sich nicht einmal vorstellen können, dass sie in bestimmten Regionen "die Bösen" sind. Die meinen immer, sie wären doch die Guten, egal was sie machen.
Andererseits erfährst speziell Du ja auf Deinen Indienreisen, dass es durchaus noch restriktiver zugehen kann. Soweit ich weiß, mußt Du für Indien sowieso in Visum beantragen und diese Geschichten die Du erlebst, die sind durchaus symptomatisch. Aber es gibt noch ganz andere Dinge, die mir zu denken geben. Letztens habe ich eine ganz furchtbare Dokumentation über Indien gesehen (ein ganz aktuelles Thema), dass die dortige Pharmaindustrie durch Umweltverschmutzung aller Wahrscheinlichkeit nach ein hohes Verschulden daran trägt, dass immer mehr sog. "Supererreger" (gegen Antibiotika resistent) gefunden werden, die eine schwere Bedrohung der Weltgesundheit darstellen. Google einfach mal nach "Indien Supererreger", da packt Dich das Grausen... angeblich tragen 70% aller Indienbesucher anschließend einen Supererreger mit sich herum.
Solche Dinge finde ich um Welten schlimmer als ein fehlendes Laptop an Board oder eine Schlange am Gepäckschalter.
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Ich hab grad mal meine Reiseberichte durchgesehen. Bei 6 USA-Reisen waren wir bei 4 Reisen durch die Immigration und am Gepäckband, bevor da das Gepäck ankam.
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Ja, ich kenne die Supererregergeschichte, die dazu führen wird, dass ich in den nächsten 3 bis 6 Monaten ein komplizierter Fall wäre, sollte ich krank werden...
Und ja, jedes Land trägt so sein Päckchen. Indien trägt außer diesem noch einige andere, die mehr oder weniger auch mich als Touristin mehr belasten (können) als jeden anderen x-beliebigen Bürger der Welt.
So hat Indien im letzten Herbst von einem Tag auf den anderen für extreme Bargeldknappheit im Land gesorgt durch das Entwerten aller Scheine, die mehr Wert sind als 1,50 Euro, und das mal eben über Nacht ohne Alternative und ausreichend neue Scheine, während Kreditkartenzahlung weitgehend unüblich ist. Das Thema schien bei meinem Besuch zum Glück dann endlich durch zu sein ein knappes halbes Jahr später.
Und in Indien in ein Hotel einzuchecken scheint mehr Aufwand zu sein als das Ummelden des Hauptwohnsitzes in Deutschland, besonders wenn ein Kopierer für deine Passkopie zufällig mal geschlagene 5 Minuten braucht und der Mensch an der Rezeption dann hinterher feststellt, dass er versehentlich die falsche Seite kopiert hat.
Manch ein Tourist schafft es nie, eine indische SIM-Karte zu erhalten wegen der damit verbundenen Bürokratie, in einigen Bundesstaaten oder Städten gibt es keinen Alkohol, Pakete muss man vor dem Verschicken in Stoff einnähen, und morgens um 7 kommt die Straßenreinigung und fegt den Müll auf die Gehwege, den dann die Ladenbesitzer 2 Stunden später wieder auf die Straße fegen, wo dann einträchtig Kinder, Hunde und Kühe drin wühlen, wobei die ersteren dort auch nichts zu essen finden und die letzteren beiden anschließend am Plastik im Magen verrecken.
Indien macht sich damit im Land und außerhalb des Landes keine Freunde, ebensowenig wie die USA in Bezug auf die dortigen kleinen und großen Themen.
Mir geht es aber nicht darum, was "schlimmer" ist, weil ich, wie bereits mehrfach beschrieben, auch für eine Reise in die USA mein Tablet abgeben und die 7 bis 12 Stunden Flugzeit ohne auskommen würde, sollte ich in das Land reisen wollen. Voraussetzung wäre natürlich, dass ich sicher sein wollte, dass das Tablet dennoch unbeschadet am Ziel ankommt. Mich dann dafür nochmals irgendwo anzustellen - so what! Kein Problem.
Indien als Staat ist in den aufgezeigten Dingen in meinen Augen einfach nur sehr umständlich bis dämlich. Eine Vielzahl der Inder, mit denen ich zu tun hatte - und auch das scheint für das Land symptomatisch zu sein - hat eine Aufmerksamkeitsspanne wie dreijährige Kinder, allerdings auch eine entsprechende kindliche Neugier und einen unverdorbenen Geist, der sie auch als Erwachsene noch staunen lässt und magisches Denken zulässt (was leider wohl eher nur auf den einzelnen Menschen zutrifft, nicht auf Moral und Sitten und das Verhältnis zwischen Arm und Reich in der Gesellschaft allgemein, auf die Politik, den Umgang mit der Umwelt, die Korruption). Damit kann ich umgehen, weil ich es so kenne und nicht anders erwarte dort.
Indien gibt mir andererseits sehr viel. Indien ist Herzensbildungsreise, bei jedem einzelnen Besuch dort auf jedes Mal unterschiedliche Weise, wie ich es in keinem anderen Land bisher erlebt habe. Und das ist mir noch viel mehr wert als die atemberaubenden Landschaften, kulturellen Denkmäler, bunten Tempel unterschiedlichster Glaubensrichtungen, als das tolle Essen, als leuchtende Saris in malerischen archaischen Szenen.
Mein persönliches Problem, das ich im Moment mit den USA habe, ist die dahinter stehende Haltung, nämlich die von dir beschriebene Großkotzigkeit des Staates in Verbindung mit dieser paranoiden Marotte, während dahinter ein marodes und rückschrittliches System steckt. Das ist schwer auszuhalten. Bei einem Menschen würde man es in der Nähe einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung sehen. Um solche Menschen würde ich einen sehr, sehr weiten Bogen schlagen, weil es schwer ist damit umzugehen.
In Bezug auf die USA fällt es mir derzeit leicht, weil ich -vergleiche ich auch weiterhin Länder mit dem Beispiel einzelner Menschen- eine Menge interessanter und sehenswerter Typen, Originale, weise Menschen, lustige Menschen und deutlich weniger verdorbene Charaktere um mich herum sehe, die ich auch gerne kennenlernen würde. Warum soll ich mich im Moment also mit "jemandem" befassen, der in den letzten Jahren (wenn auch aus durchaus nachvollziehbaren Gründen) irgendwie abgerutscht und im Umgang schwierig geworden ist?
Das ist sicher eine Einschätzung, die nach dem ersten freundlichen "hey there, how are you" bei der Autovermietung und "hello, my name is Sarah, I will be taking care of you tonight" beim Bestellen des ersten Cocktails deutlich abgemildert wäre. Im Moment ist es dennoch ganz einfach so, dass ich nicht viel an den USA anziehend finde, vieles schon kenne und mich lieber (vielleicht nur über eine längere oder kürzere Zeit vorübergehend, wer weiß das schon) mit anderem befasse.
Ich will nicht mehr und nicht weniger ausdrücken, als dass ich denke, dass das mit dem Laptop im Handgepäck einfach ein weiteres Symptom für mich ist für eine Haltung, mit der ich derzeit keine Lust habe mich zu befassen, weil sie mich ärgert.
Dass der Neurotiker USA auch ganz andere Seiten hat, dass das nicht unbedingt auf den einzelnen Menschen dort zutrifft, das wird alles ganz bestimmt so sein. Allein: Ich bin froh, dass es im Moment nichts ist, was mir Magenschmerzen machen müsste, da ich nicht gezwungen bin mich damit zu befassen. Die Welt ist ja zum Glück groß. Und die Sichtweise der USA, die Besten und die Größten und überall die Guten zu sein, muss ich ja nicht übernehmen und verteidigen. Reicht doch, wenn ich da ganz einfach nicht mitspiele und mich anderem zuwende.
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Mein persönliches Problem, das ich im Moment mit den USA habe, ist die dahinter stehende Haltung, nämlich die von dir beschriebene Großkotzigkeit des Staates in Verbindung mit dieser paranoiden Marotte, während dahinter ein marodes und rückschrittliches System steckt. Das ist schwer auszuhalten.
Was es aber für mich mehr als erträglich macht, ist die Tatsache (und das kommt hier meiner Meinung nach zu wenig zum Ausdruck), dass eben auch die USA an sich geteilt ist, es gibt nicht "den bekloppten Amerikaner", sondern es gibt solche und solche. Und das Land leidet an sich extrem unter seiner eigenen Spaltung.
Ich persönlich mag das Land, ich mag auch die Leute (auch dieses Jahr waren die meisten Amerikaner wirklich liebenswerte Menschen, wenn man ehrlich ist, man merkt an wirklich gar nichts, wie bescheuert der Präsident ist) und ich finde einfach diese ganzen Ärgernisse nicht wichtig. Da muss schon ganz etwas anderes passieren, dass ich das Land und die Leute nicht mehr mag, an diesem Punkt bin ich um Welten noch nicht. Viel mehr nervt mich die anstrengende Anreise/Abreise, weil es einfach furchtbar weit weg ist und selbst ein BusinessClass Flug mich stresst. "Luxusproblem", wahrscheinlich, aber ich habe leider diverse "Zipperlein" und die machen das Leben schwer. Und da rücken solche (wahrscheinlich unsinnigen) Maßnahmen wie das Laptopverbot an Board für mich ganz ganz weit nach hinten. Ist mir einfach egal.
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Das kann ich völlig verstehen, und es würde mir sicher auch so gehen, stünden die USA - wie bei dir - derzeit auch bei mir noch hoch auf der Prio-Liste.
Das ist nun mal bei mir derzeit nicht so, da muss ich mich in nichts verbeißen. Ist eben einfach zum Glück nicht meine Baustelle, das ist OK so.
Da ist dir das Laptop-Verbot (so es denn kommt) ebenso egal wie mir, aber eben aus unterschiedlichen Gründen ;)
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Das ist nun mal bei mir derzeit nicht so, da muss ich mich in nichts verbeißen. Ist eben einfach zum Glück nicht meine Baustelle, das ist OK so.
Wie man unschwer an der tollen Signatur erkennt, gibt es auch bei uns nicht nur "USA und sonst nichts". Im Gegenteil, auch darauf freue ich mich wie auf Weihnachten und Ostern zusammen und wir sind beide gespannt bis zum geht nicht mehr, was uns auf dieser Reise erwartet. Möglicherweise wird auch bei uns die USA zukünftig einen weniger grossen Stellenwert einnehmen, es liegt nur sicher nicht an diesen Entwicklungen.
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Komischerweise kann ich diese Automaten nicht benutzen, die habe ich auch schon mehrfach gesehen, aber immer wenn ich danach frage (ich werde ja von Mitarbeitern des Flughafens begleitet), heißt es, dass nur Einheimische den Automaten benutzen können.
Das ist jetzt in der Tat "komisch", bei der Einreise in JFK im Januar wurde ich zu den Automaten dirigiert und dort standen alle Nationalitäten kreuz und quer, definitiv nicht nur Einheimische.
@Birgit: Du bringst das alles so treffend auf den Punkt, wenn Du Deine aktuelle Einstellung zu den USA beschreibst. Mir geht es bis ins Detail genauso. Danke dafür!
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Wenn mir garantiert werden kann, dass mein Technikkram nach dem Flug unbeschadet (und vor allem vollzählig) wieder in meinen Besitz gelangt, ist mir egal wo der aufbewahrt wird.
Da die Jungs von der TSA allerdings bereits aus dem Handgepäck alle Wertsachen klauen, wenn man nicht aufpasst, habe ich da so meine Zweifel.
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Da die Jungs von der TSA allerdings bereits aus dem Handgepäck alle Wertsachen klauen, wenn man nicht aufpasst, habe ich da so meine Zweifel.
Nicht "Handgepäck" (da habe ich ja meine Augen drauf), die klauen aus dem Koffer. Das ist ein bekanntes Problem, mir ist auch mal ein Walkman geklaut worden, allerdings war das nicht die TSA, sondern sicherlich irgendwelche Spanier, weil es auf dem Rückflug von Gran Canaria war. Aber dass die TSA sich im Gepäck bedient, ist ein unangenehmes Thema in den USA. Das ist sehr wohl bekannt.
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Das ist jetzt in der Tat "komisch", bei der Einreise in JFK im Januar wurde ich zu den Automaten dirigiert und dort standen alle Nationalitäten kreuz und quer, definitiv nicht nur Einheimische.
Ich habe auch die Vermutung, dass das nicht einheitlich geregelt ist und ggf. vom Flughafen abhängt. Allerdings war das jetzt in LAX schon der 2. Versuch, der fehlgeschlagen ist. Vor 2 Jahren in Boston ging es auch nicht. Und es hätte in jedem Fall beide Male viel gebracht, denn nicht nur in LAX, auch in Boston war die Halle knackevoll. In Boston war es sogar so schlimm, dass wir nach der Landung nicht einmal aussteigen durften, wir mussten fast 1 Stunde im Flieger verharren (obwohl der "Finger" schon angelegt hatte!), weil wir keine Freigabe bekamen, die Flughalle wäre überfüllt...
An den Automaten war auch auffällig wenig los. Vielleicht waren sie auch "out of Order", aber die Antwort auf meine Frage war beide Male, dass ich die nicht benutzen könne, die wäre nur für "Residents". Das deckt sich auch nicht mit der Beschreibung im Internet, da steht irgendetwas dass man innerhalb der letzten X Jahre irgendwie schon mindestens einmal eingereist sein muss oder irgendso etwas, ich kriege es nicht mehr zusammen. Letztendlich habe ich ja noch Glück im Unglück, weil die Rollstühle durch eine eigene Fast Land gerollert werden, aber selbst da haben wir 20 - 30 Minuten angestanden.
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Ist wohl bis auf Weiteres vom Tisch.
http://www.bbc.com/news/world-europe-39956968
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Also viel Lärm um nichts und auch hier im Forum ist USA ja dann doch wieder "in", jetzt also weiterhin mit Laptop an Board. Dafür wird die Luft für Donaldus Trumpus immer dünner, vielleicht erleben wir ja zum ersten Mal ein Amtenthebungsverfahren....
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Bezüglich den Laptops - für mich nach wie vor nicht nachvollziehbar, wieso Laptops mit Sprengstoff dann bei den Koffern sicherer wären, zudem da ja dann das Lithium-Akku-Problem dazu kommt.
Außerdem muss man doch schon heute seinen Laptop in einer eigenen Schale durchleuchten lassen - also wenn man da schon mit Gefahren rechnet wäre es doch sicher möglich das technisch an der Security zu kontrollieren.
Na ja, vorerst wie erwartet ja kein Thema.
Zu Trumps bevorstehender Auslandsreise hier ein unterhaltsamer wie informativer Artikel von Hubertus Volmer:
http://www.n-tv.de/politik/Auf-Trump-warten-viele-peinliche-Momente-article19850322.html
Kostprobe:
... Immerhin bedeuten acht Tage im Ausland acht Tage Ruhe vor den vielen Skandalen, mit denen Trump sich herumschlagen muss. Auf der anderen Seite lehren die vergangenen vier Monate, dass jedes einzelne der vielen Gespräche, die er in den kommenden Tagen führen wird, ein potenzielles Fettnäpfchen darstellt. Man stelle sich nur vor, dass Trump vor den Staats- und Regierungschefs in Brüssel damit prahlt, wie groß die Menschenmenge war, die zu seiner Inaugurationsfeier kam. Die Erwartungen an Trump sind mittlerweile so niedrig, dass die Reise als Erfolg gelten wird, wenn sie ohne Katastrophen über die Bühne geht.
Ohnehin scheinen die Staats- und Regierungschefs der Nato ihren mächtigen Kollegen aus Washington wie ein schwieriges Kind behandeln zu wollen. Der Zeitschrift "Foreign Policy" zufolge bat die Allianz die Teilnehmer des Gipfels, Redebeiträge auf zwei bis vier Minuten zu beschränken, um die Aufmerksamkeitsspanne des Präsidenten nicht über Gebühr zu strapazieren.