Autor Thema: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen  (Gelesen 217256 mal)

Ilona

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #270 am: 02. November 2013, 15:00:16 »
Wir kosten (gerade wenn dann auch noch das Wetter passt) jede Sekunde aus und wenn ich mir auch nur vorstelle eine Stunde in so einem Hotelzimmer verbringen zu müssen wäre ich umgehend ein Fall für den Casinopsychiater geworden.  :))

Das ginge uns genauso :thumb:. Allerdings muss man aus der Situation heraus entscheiden, ob sich die Wagenmiete für ein paar Stunden lohnt oder man mit dem Linienbus/Taxi zum Strip fährt. Die Beiden haben sich u. a. mit einer halben Flasche Whiskey gegen den Koller gewehrt  :cool2:.

Jeder muss das für sich entscheiden und das ist auch gut so, denn sonst hätte man im Reisebericht nichts zu schnattern.

Liebe Grüße

Ilona

"Man muss viel laufen. Da man, was man nicht mit dem Kleingeld von Schritten bezahlt hat, nicht gesehen hat" (Erich Kästner)


Susan

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #271 am: 02. November 2013, 18:49:49 »
Hallo,

habe die letzten Beiträge wegen momentan Zeitdruck nur so überflogen, außerdem habe ich ja das Rückflugchaos schon fast live virtuell mitverfolgt. Sich die Warterei mit Whisky und Margaritas zu versüßen (bzw. zu vernebeln  ;) ) war sicher nicht die schlechteste Idee  8)  Für einen Nachmittag oder Tag hätten wir sicher auch keinen neuen Mietwagen genommen, aber wären zum Strip, ins Outlet oder nach Downtown gefahren.

Die Idee von Rainer, den Flug gleich zu einem späteren Termin umzubuchen, würde mir auch zusagen  ^-^ Ist natürlich nicht immer  machbar, da haben leider die Chefs noch ein Wörtchen mitzureden  ::)

Wäre schon interessant zu wissen, in wieweit man in solchen Fällen tatsächlich "auf dem Sprung" sein muss.

Habt ihr eigentlich schon eine Erstattung oder so bekommen?
Liebe Grüße
Susan


Rainer

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #272 am: 02. November 2013, 21:25:11 »
Deshalb war ja meine Frage: muss ich in so einer Situation wirklich jederzeit erreichbar sein oder kann ich mich darauf verlassen, was mir als Abflugzeit gesagt wird?

Diese Frage wird doch geklärt und wir wissen den Ausgang doch: nichts ist verlässlich, alles kann sich ändern -  und wer "Schuld" ist und wer sich auf wenn verlassen kann (oder darf oder muss) - das kann man sicherlich in einem nervenaufreibenden Prozess mit entsprechenden Kosten zu Hause klären.

Fakt ist (wie man hier nachlesen kann), dass BA die Zeiten fröhlich hin und herschiebt, sich nicht die unbedingte Mühe gibt, die Passagiere "up to date" zu halten und wenn man dann in Folge dessen einen Flug verpasst - dann ist der Flug erst einmal weg. Egal, wer das Schuld ist. Du stehst in Las Vegas, hast kein gültiges Ticket mehr, hast keine Ahnung, wie Du nun den Rückflug finanziell und logistisch organisieren kannst - und das ist der Status Quo.

Recht? Unrecht? Pflicht? Das klärt sich (wenn überhaupt) Monate später.

Es ist eben (leider) ein abstraktes Problem und ich würde das noch nicht einmal mit "Meinung" (im Sinne von anderer Meinung) vergleichen.

Es geht nicht um die Ausnutzung der letzten Minuten, sondern um das (erhebliche) Risiko, einen Flug zu verpassen, wo selbst eine eindeutige Rechtslage nicht hilft, weil sie ad hoc NICHT dazu ausreicht, garantiert einen Rückflug zu akzeptablen Konditionen zu bekommen. Das "Recht" hiflt da nur, ggf. Monate oder Jahre später einen Kostenausgleich zu bekommen. Und genau diese Grundangst lese ich deutlich bei Andreas Beiträgen heraus und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass hier wirklich einer (der sonst immer sehr besonnenen) Teilnehmern wirklich "zocken" würde und es "darauf ankommen lassen" würde - nur um auch die letzten Minute auch noch auszukosten. Weswegen ich versuchen würde, die Sicherheit durch eine adäquate Umbuchung zu erreichen - aber das ist hier eben nicht der Fall.

Das hat mit "Meinung akzeptieren" nicht viel zu tun - weil wir über ungelegte Eier sprechen. Ich habe einfach das Gefühl, dass das Problem vom Wohnzimmer aus deutlich einfacher erscheint, als es vor Ort wirklich ist. Offensichtlich ist es so bedrückend und psychisch so belastend, dass mindestens Andrea und Heiko sich nicht getraut haben - und da habe ich absolutes Verständnis für und mein Beitrag ist eher so gedacht, dass ich es wirklich kaum glauben kann, dass jemand diese Ängste WIRKLICH vollkommen verdrängen kann und sehenden Auges riskiert, den Rückflug verfallen zu lassen, Recht hin, Recht her, mit allen unvorhersehbaren und möglicherweise teuren und ungenehmen Konsequenzen.

Man kann es aber auch noch trivialer formulieren und ich bin durchaus der Meinung, dass man seine Überzeugung formulieren darf (es wäre schlimm, wenn nicht, nur weil sie unangenehm ist): ich kann es nicht einfach nicht glauben, dass ihr im Zweifel wirklich so handeln würdet. Es erscheint mir genauso unvorstellbar, wie es sich im konkreten Fall für Andrea und Heiko darstellte (die als einzige von uns wirklich WISSEN, was diese Unsicherheit und dieser Druck bedeutet - ich kann nur versuchen, es mir vorzustellen, so wie jeder von uns).

Nun habe ich die Option, das zu verheimlichen, oder die Option, das auszusprechen. Meine Überzeugung ist und war seit eh und je, dass man das aussprechen darf, ohne dass man jemanden beleidigt oder als blöd hinstellt. Und ich kann es wirklich nicht glauben. Das ist eben so. Bin ich deswegen ein schlechter Mensch? Natürlich ist das einfacher, wenn ich meine Klappe halte. Ist das der bessere Weg?

Horst

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #273 am: 02. November 2013, 21:53:09 »
Ich habe ja vorher schon verstanden was Du gemeint hast Rainer, nachdem ich nun Deine Argumente eben gelesen habe muss ich gestehen würde ich auch beginnen meine Meinung dahingehend zu ändern, daß es in so einem Fall wahrscheinlich tatsächlich so ist wie Du es skizzierst.
Man will dann vielleicht nur noch nach Hause und hat Schiß den Flug zu verpassen.
Wahrscheinlich ist es auch so, daß man von der Airline keine vernünftigen Infos bekommt und dann bringt auch die rechtliche Situation die man Monate später ausfechten kann erstmal wenig.
Könnte man zu 100% sicher sein, daß man x Stunden Zeit hat um etwas zu unternehmen, fühlt sich frisch und fit - dann würde ich immer noch sagen - klar da haut man noch einen raus.
Aber ich fürchte inzwischen Du hast recht - das ist in der Praxis wahrscheinlich Wunschdenken.

Ich habe mal die Option wahrgenommen ebenfalls noch eine Meinung zum besten zu geben und damit gleich meine vorhergehende korrigiert.   ;)
Ich bin mir sicher - solange wir hier immer auf Augenhöhe miteinander diskutieren, sich jeder daran erinnert, daß wir hier ein zwar kleiner aber doch gut zusammenhaltender Laden sind und daß eigentlich niemand dem anderen etwas böses will kann man immer die Option ergreifen seine Meinung auszusprechen gerade dann, wenn man auch andere akzeptiert ob man sie nun für richtig hält oder nicht.
Das macht Gedankenaustausch aus und das hält ein Forum auch lebendig.
Wenn wir das im Auge behalten ist alles gut.  :)
Ich bin mit dem, was Du sagst, nicht einverstanden, aber ich werde bis zum Tod Dein Recht verteidigen, es zu sagen. Voltaire.

Rainer

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #274 am: 02. November 2013, 22:11:08 »
Könnte man zu 100% sicher sein, daß man x Stunden Zeit hat um etwas zu unternehmen, fühlt sich frisch und fit - dann würde ich immer noch sagen - klar da haut man noch einen raus.

Das ist der Knackpunkt. Damit steht und fällt alles. Und gerade WEIL ich das mit Sylvia im Vorfeld besprochen habe (das haben wir schon vor Jahren besprochen und explizit bei dem Vulkan noch einmal vertieft), haben wir eine interne Abmachung, dass wir grundsätzlich versuchen wollen (mit allen denkbaren Mitteln, auch finanzieller Art), genau diese Sicherheit zu erlangen. Und eben weil wir uns deswegen zwangsläufig sehr ausgiebig mit dieser Problematik beschäftigt haben, habe ich hier meine Meinung zum Ausdruck gebracht.

Es ist überhaupt keine Frage, dass es mir mehr als Leid tut, wenn die Itention nicht so angekommen ist, wie ich es mir gewünscht habe. Es ist doch selbstverständlich, dass ich hier den treuesten Forenmitgliedern und Mitbetreibern nicht "an die Karre pissen" will. Aber es birgt natürlich immer Konfliktpotential, wenn eine so abweichende Darstellung zu den bis dato geäußerten Handlungsalternativen beschrieben wird ich auch einfach ehrlich (eben auf Grund der Tatsache, dass wir uns schon lange massiv mit dem Thema befasst haben) darstelle, dass ich es mir im Ernstfall nicht vorstellen kann, dass die hier geäußerten Vorgehensweise auch wirklich umgesetzt werden.

Es sind eben im Moment verschiedene Ansichten und sämtliche Theorien entbehren der Praxis. Nur Andrea kennt die Praxis - und ihre Handlungsweise deckt sich zu 100% mit der Vorstellung, die auch wir in der Theorie über diese Problematik erarbeitet haben. Wobei speziell wir eben versuchen würden, die andere Lösung zu etablieren, nämlich quasi den Urlaub mit einem sicheren Rückflugtermin zu verlängern.

Sollte sich jemand persönlich angegriffen gefühlt haben, so möchte ich mich explizit dafür entschuldigen, denn das ist sicher nicht die Idee gewesen.

Michael

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #275 am: 03. November 2013, 11:08:54 »
So, Rainer und ich haben das jetzt wie Männer vor der Forumstür geklärt - ganz abgesehen davon, dass wir kein Problem hatten. 8)

Grüße aus der Pfalz,
Michael
...nach der Reise ist vor der Reise...

Silke

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #276 am: 03. November 2013, 11:52:15 »

Sollte sich jemand persönlich angegriffen gefühlt haben, so möchte ich mich explizit dafür entschuldigen, denn das ist sicher nicht die Idee gewesen.

Danke für diese Worte. Ich gestehe, dass ich mich persönlich angegriffen gefühlt hatte.

Und nein, du sollst sicher nicht in Zukunft deine Klappe halten oder nicht deine Meinung äußern. Aber vielleicht könntest du es etwas mehr als deine Meinung darstellen, mit der Option, dass Andere auch andere Meinungen haben dürfen, ohne dass diese in Frage gestellt werden.  :bitte: :danke:

soenke

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #277 am: 04. November 2013, 06:17:06 »
Hallo Andrea,
so habe die letzten Tage mal nachgelesen. Im Death Valley habt ihr es doch nochmals wirklich nett gehabt. Tolle Eindrücke und Bilder aus dem Tal des Todes.

Das mit eurem Rückflug war ja wirklich ein Mist. Ich finde ihr habt noch das beste aus der Situation gemacht und habt das alles sehr gelassen gesehen.
Wie ich mich kenne, wäre ich ausgerastet und hätte jeden BA-Mitarbeiter beschimpft und zur Schnecke gemacht.(ja, ich weiss, dass das nichts bringt)
 Zudem hätte ich Richterin Barbara Salesch angerufen, die mir rechtlichen Beistand hätte geben können.  ;D

Eure Idee, den Frust mit Whysky runterzuspülen ist echt cool.  ;) Ich hätte aber eher Baccardi bevorzugt.

Bei mir gehts in 2 Tagen zurück, auch mit BA von Las vegas. Hoffe ich habe mehr Glück als ihr.

Ganz lieben Gruss aus Overton, Nevada

Sönke

Andrea

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #278 am: 04. November 2013, 07:45:10 »
Hallo Sönke!

Du bist in Overton? Im North Shore Inn? Grüß mal die Besitzer (ihre Tochter ist übrigens mit ´nem Bonner verheiratet) von der Tussi mit dem Käferbiss -  vielleicht erinnern die sich ja  ;D

Schade, dass eure Reise schon zuende geht. Das hat aber auch einen Vorteil: Bald gibt es einen neuen Reisebericht von euch!  :)

Ich wünsche euch noch eine schöne Zeit und bringt ein wenig Wärme mit! Hier stürmt es nämlich wie verrückt und es ist saukalt geworden!
Liebe Grüße, Andrea



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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #279 am: 04. November 2013, 07:50:24 »
Wir bekamen aber wieder neue Voucher für Dinner, Breakfast und Lunch.

Waren die Voucher eigentlich an ein bestimmtes Restaurant gebunden? Oder hatten die einfach nur einen Wert und ihr konntet überall hingehen? Und konntet ihr euch dann aussuchen, was ihr essen wolltet oder gab es ein bestimmtes Essen?



Es gibt im South Point mehrere Restaurants. Davon konnten wir viele nutzen, aber nicht alle. Und dann haben wir einfach irgendwas von der Karte bestellt. Kein Problem!


Habt ihr eigentlich schon eine Erstattung oder so bekommen?

Nein, BA hat weder an Flightright überwiesen noch haben sie sich überhaupt bei denen gemeldet. Flightright wartet jetzt noch eine Weile und prüft dann, ob sie die Sache Anwälten übergeben, um auf gerichtlichen Wege Druck zu machen. Das wird wohl noch dauern...
Liebe Grüße, Andrea



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Andrea

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #280 am: 04. November 2013, 08:18:52 »
So und nun noch mal abschließend, warum wir nicht noch ein Auto gemietet haben:

1) Uns war die Sache mit den Abflugzeiten zu unsicher. Außerdem fanden wir, dass es sich nicht wirklich lohnt für einen Nachmittag. Schließlich haben wir ja erst nach dem Mittagessen von der endgültigen Abflugzeit erfahren. Und wir waren tatsächlich nicht sicher, ob es wirklich dabei bleiben würde, nachdem es vorher so ein Hin und Her gegeben hatte.

2) 2 unserer drei Kreditkarten funktionierten scheinbar nicht (wie wir beim Kauf des Upgrades für den Rückflug feststellen mussten). Die dritte Karte hat nur ein sehr geringes Limit, das fast erreicht war. Es hätte sicher noch für die Miete gereicht, aber vielleicht nicht für die Kaution. Und selbst wenn noch dafür, so wussten wir ja auch nicht, was noch so alles auf uns finanziell zukommt.

3) Wir waren genervt! Wir hatten extra so unsere Rückflüge gebucht, dass wir noch ein paar Tage zu Hause ankommen können, ausschlafen und Jetlag Pflegen. Außerdem einkaufen etc... Das fiel nun definitiv aus!

4) Las Vegas Strip interessiert uns nicht, nervt uns sogar eher. Und Shoppen hatten wir auch keinen Nerv zu. Zum einen ohne genügend Geld (wieder die doofen KK!) und außerdem glaube ich nicht daran, dass wir was in 8XL bzw. in 4XL gefunden hätten. Einzig neue Keens (Trekkingsandalen) hätte ich brauchen und bekommen können, aber meine überstehen auch noch den nächsten Sommer  ;)

Wären wir Vegas Fans oder würden gerne shoppen, hätte die Sache sicher anders ausgesehen - trotz Krankheit. Aber zum Valley of Fire zu fahren (zumal wir ja  fast von dort kamen) wäre nicht infrage gekommen. Dann doch lieber was, was wir noch nicht kennen. Aber auch da hätte ich recherchieren müssen, was zeitlich vielleicht noch drin liegt.

Die Variante den Flug einfach nach hinten zu schieben ist natürlich die eleganteste. Ich kenne auch den von Rainer angesprochenen Bericht von den Webcrawlers und fand das supergenial. Aber Heiko hätte die Termine mit seinen Kunden nicht so gut verschieben können, da er nicht mal genau wusste, wann er welchen Termin hatte... Der Kalender lag natürlich zu Hause. Ich selbst hätte das ganz vielleicht noch hinbekommen, weiß ich aber nicht. Ist ja auch egal. Daran haben wir in dem Moment auch nicht gedacht.

Übrigens hatten die Hannoveraner, die wir am Flughafen kennengelernt haben und mit denen wir schon unkten, dass man uns gleich ins Hotel bringen könne, sich tatsächlich einen Mietwagen genommen. Am Hotel. Am nächsten Tag sollten die ihn am Flughafen abgeben, was irgendwie nicht glatt funktioniert hat -  da gab es irgendeinen Trouble. Ende vom Lied: Sie waren so spät am Flughafen, dass sie einen noch längeren Aufenthalt in London hatten als wir, da unser Flieger bereits voll war...
Liebe Grüße, Andrea



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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #281 am: 04. November 2013, 09:04:43 »
und außerdem glaube ich nicht daran, dass wir was in 8XL bzw. in 4XL gefunden hätten.

Zumindest dieses Argument würde ich entkräften. Wenn du irgendwo unproblematisch Sachen in diesen Größen bekommst, dann in den USA.
Sogar bei Walmart gibt es eine eigene Abteilung für große Größen (zumindest im Frauenbereich).

Zitat
Die Variante den Flug einfach nach hinten zu schieben ist natürlich die eleganteste.


Und ich kann mir vorstellen, dass das gar nicht mal teuer ist, vielleicht sogar gar nichts kostet. Vielleicht ist die Airline ja ganz froh, wenn man ihnen den Druck nimmt, alle Passagiere so schnell wie möglich nach Hause zu bekommen.

Wir hatten so eine Situation bisher erst auf dem Hinflug. Da konnten die Flieger wegen einem Schneesturm in London in Berlin nicht starten, weil sie dort nicht hätten landen können. Als Alternative wurde uns dann ein Flug zwei Tage später angeboten (der auch nicht geflogen wäre). Wir sind dann nach Hause, haben uns selbst einen anderen Flug rausgesucht, mit einer anderen Airline, sind wieder zum Flughafen und haben uns auf den umbuchen lassen. Das ging relativ unproblematisch.

Ilona

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #282 am: 04. November 2013, 09:38:57 »
Zumindest dieses Argument würde ich entkräften. Wenn du irgendwo unproblematisch Sachen in diesen Größen bekommst, dann in den USA.
Sogar bei Walmart gibt es eine eigene Abteilung für große Größen (zumindest im Frauenbereich).

Nicht nur für Frauen, denn wir bringen meinem Großneffen immer tolle preiswerte Hemden (meistens von Wrangler) vom WalMart mit. Bei Ross - Dress for less sind wir für ihn auch fündig geworden. Ein Bekannter (der dürfte so die Statur von Andrea's Heiko haben) fliegt einmal im Jahr in die USA, weil er sich dort besser einkleiden kann.
Liebe Grüße

Ilona

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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #283 am: 04. November 2013, 09:52:38 »
Dann müssen wir im Walmart an den Klamotten vorbei gelaufen sein... 2011 habe ich genau ein T-Shirt beim Walmart in 4 XL gefunden und das war mir viel zu kurz... In der Männerabteilung haben wir gar nichts gesehen. Aber Shoppping gehört für uns auch nicht in den Urlaub, wir bestellen unsere Kleidung hauptsächlich im Internet, das geht mal so eben nebenbei. Die Urlaubszeit ist uns dafür zu schade.
Liebe Grüße, Andrea



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Re: XL-Tours auf Talfahrt: Canyons, Valleys und andere Tiefen
« Antwort #284 am: 04. November 2013, 10:14:47 »
Die Urlaubszeit ist uns dafür zu schade.

Ich nutze dafür gerne die Zeit, in der man eh nicht viel Sinnvolles anstellen kann, z.B. abends nach Sonnenuntergang.

Oder ich lass die Männer Lebensmittel kaufen und geh in die Klamottenabteilung.